Перейти к содержанию
Авторизация  
laminator0

Был ли построен социализм в СССР?

Рекомендуемые сообщения

 

 


Формально

 

А все еще хитрее. Паи в колхозах ФОРМАЛЬНО можно выделять в земельной натуре было. Никто не отменил этого - при всем социализме. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Паи в колхозах ФОРМАЛЬНО можно выделять в земельной натуре было.

 

Формально - не имеет никакого значения :) 

 

Важнее - что можно было реально. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


В то время как собственность - это, в значительной степени, элемент вашей же "надстройки", который оформляется нормами права по воле государства. Вот это я вам и хотел показать   А так, не надо меня убеждать в моей же позиции об отсуствии тождественности классической корпорации и СССР

 

Воля государства... :) Любопытное определение. Как я понимаю она либо 

 

а) абсолютно неперсонифицирована (воля народа)

б) абсолютно персонифицирована (тов.Сталин приказал)

 

Вы как ее рассматриваете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Вы как ее рассматриваете?

 

Ну, дядя Миша, "воля государства" - у меня это выскочило автоматически, я ее воспринимаю, по умолчанию, достаточно узко, как государственное санкционирование, не вдаваясь в то, кто за этим стоит. Я же не политилог :)

 

Но из предложенного выбора, я, наверное, как обычно, выберу что-то среднее. Обычно, воля государства выражает некоторый компромисс воль игроков властного поля. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чего спорите? В СССР был не просто социализм, а государственный социализм, где государство было главным хозяйствующим субъектом и главным собственником. Вся это "плановая экономика" и "адм-командная система" - что-то вроде способов управления сверх-корпорации. 

 

Вроде вполне и получается такое себе общество единственного крупного монополиста, который присвоил себе еще и право на насилие. 

это государственный капитализм, даже монопольно-государственный

 

А бывает другой?

бывает

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

социализм — это социально-экономическая доктрина, которая призывает к общественной собственности или общественному контролю над собственностью и природными ресурсами

собственность общественной в СССР была, а вот контроля над ней у общества не было, а только у малой части общества - партийной элиты

так что, никакого социализма в СССР не было ни построено, ни даже не планировалось

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это государственный капитализм, даже монопольно-государственный

Ну, хорошо, Вы называете ту стадию развития ОЭФ, которая была достигнута в СССР госкапитализмом, дядя Миша (и не только он :)) - социализмом, а я, например, назову первой стадией коммунизма, которая, при наличии классов, характеризуется отсутствием классовых антагонизмов, государственной собственностью на средства производства (наверное, надо уточнить - преимущественно, не уверен :)) и сохранением товарно-денежных отношений.

Извечный спор о терминах. Особенно, принимая во внимание, что у классиков М.-Л., емнип, не было четкого и однозначного определение соуцализма.

 

 

 

социализм — это социально-экономическая доктрина,

Хм, так доктрина, то бишь теория или таки формация (стадия формации)?

Изменено пользователем еремей зонов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, хорошо, Вы называете ту стадию развития ОЭФ, которая была достигнута в СССР госкапитализмом, дядя Миша (и не только он :)) - социализмом, а я, например, назову первой стадией коммунизма, которая, при наличии классов, характеризуется отсутствием классовых антагонизмов, государственной собственностью на средства производства (наверное, надо уточнить - преимущественно, не уверен :)) и сохранением товарно-денежных отношений.

Извечный спор о терминах. Особенно, принимая во внимание, что у классиков М.-Л., емнип, не было четкого и однозначного определение соуцализма.

 

 

 

Хм, так доктрина, то бишь теория или таки формация (стадия формации)?

Я приводил выше цитату из ВИЛа - как он называл СССР госкапитализмом, а ранее большевики пришли к мысли, что хаотичное управление социалистическим государством проигрывает по эффективности с госкапитализмом, особенно с бюрократией во главе и даже ВИЛ опасался перехода к такой форме управления навсегда, что и случилось.

Доктрина, поскольку формация отличается от теории, что и доказал СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доктрина, поскольку формация отличается от теории, что и доказал СССР.

Еще раз, классики М.-Л., емнип, не давали однозначного определения социализма.

Маркс, насколько я помню, говорил о начальной/переходной стадии от капитализма к коммунизму, которая характеризуется общественной собственностью на средства производства и диктатурой пролетариата.

Ну, а дальше можно рассуждать и спорить, во-первых о значении и первого, и второго (смысловом значении) и, во-вторых, имели ли они место в СССР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз, классики М.-Л., емнип, не давали однозначного определения социализма.

Маркс, насколько я помню, говорил о начальной/переходной стадии от капитализма к коммунизму, которая характеризуется общественной собственностью на средства производства и диктатурой пролетариата.

Ну, а дальше можно рассуждать и спорить, во-первых о значении и первого, и второго (смысловом значении) и, во-вторых, имели ли они место в СССР.

А я написал что-то отличное от

начальной/переходной стадии от капитализма к коммунизму, которая характеризуется общественной собственностью на средства производства и диктатурой пролетариата

 

?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и ВИЛа интересно взглянуть что же такое коммунизм по его определению. Животики надорвешь.

Маркс же вывел совершенно безумную форму общества, для ангелов без ануса, не иначе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@laminator0,

Вот, наткнулся на такую т.зр.

 

 Дискуссионным является вопрос о том, был ли построен социализм в СССР. Несмотря на официальные декларации о построении в СССР социализма, нам представляется более правильной точка зрения, что в СССР не был завершён переходный период от капитализма к социализму, т. к. несмотря на отсутствие частной собственности на средства производства и плановую экономику, государственная собственность ещё не стала в полной мере общественной, поскольку управление ей осуществлялось узким слоем управленцев, а не самими широкими массами трудящихся (хотя по большей части и в интересах этих масс). С другой стороны, мы считаем неверной и ту точку зрения, что в СССР был лишь так называемый «государственный капитализм», т. к. не существовало класса, который бы присваивал прибавочную стоимость. Таким образом, неверно и утверждение, что «в СССР не было социализма». Мы считаем, что социализм в СССР находился в процессе становления, «родов», т. е. в СССР происходил именно переход от капитализма к социализму, который, к сожалению, не был завершён — «ребёнок умер при родах». https://www.esperanto.mv.ru/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что в СССР был лишь так называемый «государственный капитализм», т. к. не существовало класса, который бы присваивал прибавочную стоимость.

 

Спорно :)

В условиях тотальной монополии на все - она, прибавочная стоимость, из цели становится средством. В случае с СССР - средством сохранения страны и власти (если уж сильно обобщить)

Изменено пользователем Takeda

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Спорно

Угу, мне тоже показался спорным. Навскидку. Но пока сильно не думал. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Спорно

 

\В условиях тотальной монополии на все - она, прибавочная стоимость, из цели становится средством. В случае с СССР - средством сохранения страны и власти (если уж сильно обобщить)

 

Чьей монополии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СССР не построил социализм не только потому, что не избавился от денежного оборота, а потому, что в нем был нарушен главный принцип социализма - контроль обществом.

Но и само наличие денег в социальном обществе как бы намекает, что государство строит свои отношения с эксплуатируемыми исходя из требований  капиталистической наживы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спорно :)

В условиях тотальной монополии на все - она, прибавочная стоимость, из цели становится средством. В случае с СССР - средством сохранения страны и власти (если уж сильно обобщить)

СССР то сохранился, а социализм - нет. В 1918 примерно и исчез.

Чьей монополии?

Ну не верит человек, что большевизм не может оставить в собственности ничего, кроме пары калош.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 CCCР построил такой же социализм, как Запад - демократию. Обе системы утопичны и придуманы для удобства правящих... Основной принцип демократии гласит  «Любой человек рождается свободным, все люди равны между собой в правах».

Ну вот скажите, камрад ВЫ лично в это верите ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


наличие денег в социальном обществе как бы намекает, что государство строит свои отношения с эксплуатируемыми исходя из требований  капиталистической наживы.

 

Новое слово в теории социализма. Товарно-денежные отношения как признак. Нет. Это всего лишь бухгалтерия :) Учетный метод.


Ну вот скажите, камрад ВЫ лично в это верите ?

 

Во что? Я жил в социализме. Мне верить в него верить не надо. Я его изнутри знал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Взгляд бактерии "изнутри". Кому Родина, а кому кишечная флора...

 Камрад, Вы имеете ввиду самоназвание страны ССС(оциалистических)Р. А я говорю о другом... да и остальные вроде тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Камрад, Вы имеете ввиду самоназвание страны ССС(оциалистических)Р. А я говорю о другом... да и остальные вроде тоже.

 

Тогда смиренно как бактерия - прошу ВАШЕ определение социализма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Смиренно Вам отвечаю - нет такой в штуки в природе, как и демократии. Камрад, в практике пользуюсь здравым смыслом и основами этологии (просто потому, что работает и сносно... попробуйте что-нибудь в жизни обьяснить через теорию Фрейда или Маркса (уважаю его братана - Энгельса), ай-ай..... У нас было царство правящих старцев. Так называемое дворцовое хозяйство. Это когда всё добытое и произведенное стаскивалось в одно место, а потом распределялось... Это очень упрощенно, но похоже на быт царьков эпохи Гомера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ОК. СССР - это общество античных старцев. А ТВОВ - царство абсурда.

 

Впрочем, я ожидал чего-то такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Несколько неожиданные выводы.

 А, кстати Гомер вроде до античности что-то писал. Во время античности уже был более прогрессивный в плане эксплуатации ресурсов строй ). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


а потому, что в нем был нарушен главный принцип социализма - контроль обществом.

А можно озвучить ваше виденье - контроля общества?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.