Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Влияние репрессий 30-х на РККА


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 13

#1
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 799 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


но без модернизации армии - никуда.

 

Если под модернизацией армии понимать чистку офицерского состава перед началом ВМВ - то я испанский лётчик


  • 0

#2
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 664 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Maxim Suvorov,

Так мы об экономике или репрессиях?
Кстати, состав был весьма так себе. Учения, емнип, 36 года, когда даже скоординировать действия не успели , весьма показательны.
  • 0

#3
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 840 очков опыта

Maxim Suvorov,

Так мы об экономике или репрессиях?
Кстати, состав был весьма так себе. Учения, емнип, 36 года, когда даже скоординировать действия не успели , весьма показательны.

Какие никакие, но хотя бы с боевым опытом и с опытом руководства соответствующими боевыми частями. А после "открылася зелёный свет" таким трагедиям как Раатская дорога, где дивизией командовал, ещё вчера капитан Виноградов (головокружительная карьера за три неполных и совсем не военных года).


Сообщение отредактировал Akrit: 03 Август 2017 - 22:00

  • 0

#4
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 664 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Akrit,

Ой не факт:
http://warsonline.in...-1935-1936.html

Плохо все было.
  • 0

#5
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 799 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Akrit,

Ой не факт:
http://warsonline.in...-1935-1936.html

Плохо все было.

 

Это такая попытка потролить или включить дурака к пятнице?..  

 

https://ru.wikipedia...ССР_(1935—1945)

 

Даже по этому списку видно что были уничтожен огромный пласт офицеров высшего звена. 

 

И да - нормально когда смещают с должности, а не к стенке ставят, за плохие результаты или работают над ошибками планирования


Вот список тех кто прошёл ПМВ в должности командиров полков/дивизий (ещё царской армии!), из которых мы могли получить своего Роммеля или на худой конец Монтгомери:

 

Тухачевский, Уборевич, Якир, Викторов, Корк, Левандовский, Седякин, Алафузо, Базилевич, Баторский, Богомягков, Бондарь, Василенко, Германович, Гиттис, Ефимов, Ингаунис, Куйбышев, Меженинов, Петин, Примаков, Смолин, Соколов

Это я только прошёлся по самих верхах, мало?.. А технические спецы? В списке было куча тех кто отвечал за развитие производства, к примеру, взрывчастых веществ. 


Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 04 Август 2017 - 00:18

  • 0

#6
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Простите,это тема о ленд-лизе?

Меня не накажут за этот вопрос?

 

ЗЫ


Вот список тех кто прошёл ПМВ в должности командиров полков/дивизий (ещё царской армии!),

Ну,ты, Максим, и свистнул.

Большевики Примаков и Куйбышев (с дореволюционных времён) никак не могли служить в царской армии.

Левандовский и Тухачевский были ротными.

Уборевич капитан.

Корк на посыльных должностях.

Якир чмо гражданское.

И т.д.

 

Ключевых людей ты не назвал.


  • 0

#7
off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 799 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу


Ну,ты, Максим, и свистнул.

 

Я чисто по диагонали прошёлся, не моя профильная тема, но говорить что "усушка и утруска" офицеров в 30-е никак не повлияла негативно на боеспособность частей в 41-м таки кхм, неудачная шутка скажем так. 


  • 0

#8
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 664 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Maxim Suvorov,

Еще раз - боеспособность в 36 была ужасна. Как и в 35.

Что не отменяет, конечно, негативной оценки самих репрессий.
  • 0

#9
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


что "усушка и утруска" офицеров в 30-е никак не повлияла негативно на боеспособность частей в 41-м таки кхм, неудачная шутка скажем так. 

я не писал, что не повлияла. Однако,боевые качества упомянутых тобой сомнительны и неизвестно,как бы они действовали в ВОВ.


  • 0

#10
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

У нас танки оплачены кровью в самом прямом смысле слова - заморенными голодом душами, повышенной смертностью в тяжёлые годы, сгоноёнными в лагерях людьми.
 

а вот такой вопрос ко всем. выживаемость экипажей советских танков в сравнение с экипажами немецких, британских, американских танков ? 

Игорь,Takeda,  боевые качества репрессированных могли быть какими угодно низкими однако армия строилась ими и во-круг них. Неправильно считать что дело лишь в высшем и старшем комсоставе. В пройдохах и карьеристах тухачевских и уборевичах с якирами и гамарниками и пр.. "Выпиливание" материала в столь больших количествах могло лишь еще больше ухудшило ситуацию. 


  • 0

#11
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 664 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

анри,

Только не строилась, а скорее тухла. Не было прогресса ни в подготовке, ни в организации. Понятно, что масштабная чистка не могла не сказаться негативно, но она же дала толчок той самой плеяде маршалов победы
  • 0

#12
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Takeda

мне кажется уместно оба определения. сегодня строится или тухнет ? кто то уверен в первом а кто во втором. и вполне допускаю что есть те кто искренне верит что действительно "стройка" имеет место быть. 

но не суть. 

я еще раз повторю на всякий случай - ВМВ (ВОВ) меня интересует значительно меньше чем события ПМВ, октября 17 и ГВ например. На мой скромный взгляд многие т.н. "маршалы победы" состоялись уже в процессе войны. И учились они на своих ошибках а не на чужих. Я не прав ? О талантах Жукова мнения строго противоположные от "мясника" до "гения". Малиновский и Конев вроде терпели сокрушительнейшие поражения в ходе войны а о том что Рокоссовский танковую армию "положил" вроде даже на твов кто то писал. Но возможно ошибаюсь и читал об этом где то на др. форумах. Таким образом мне кажется абсолютно никакого "толка" чистка 37 не дала. Какая разница когда бы расстреляли "тухачевцев" в 37 или в 41 ? 

Ну это больше мысли вслух. 


  • 0

#13
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 664 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

анри,

Тут был вопрос, скорее, в том имела ли чистка существенное негативное влияние на армию.
  • 0

#14
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 887 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

Тут был вопрос, скорее, в том имела ли чистка существенное негативное влияние на армию.
"существенное" вряд ли. Что абсолютно никак не оправдывает самих репрессий. Но мне бы хотелось почитать обсуждение становления маршалов победы. Но в теме о ВМВ (ВОВ) а не в теме о ленд-лизе. 

Пы.Сы.

Мне кажется сегодня ситуация схожа. Локальные войнушки=боевой опыт, перевооружение, громогласные заявления и т.п..  Только фильмов победоносных не хватает как в конце 30-х. Все идет к 1941 похоже ((( 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 1:59 ) А архипластыри?
@  Damian : (16 Октябрь 2017 - 23:47 ) Наоборот - пластыри страшно близки к народу. Примерно так же как банные листья :)
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 22:07 ) Да, ох уж эти пластыри. Страшно далеки они от народа, и тем самым - от Харлея. :D
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:49 ) Изрек обрюзгший человек в рясе, почесывая живот и потянулся за бутылкой пива...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:43 ) Над кем смеетесь? Над собой смеетесь! ©
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) Всё-таки Фагот сделал тут злодеяние, я ж теперь и в серьезной ситуации над этим словом ржать буду :D
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:34 ) @Тарпин Для своего пластыря :D
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:31 ) Отрок, грешник зажавший бабло для своего пастыря.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 20:29 ) Отрок — мужчина, ни разу не бывший женатым
Отрок — устаревший синоним слова подросток
Отрок — младший член дружины князя в Древней Руси
Отрок — село, Идринский район, Красноярский край
:rolleyes:
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 20:15 ) Пусть жертвует бабло :tarpin:
@  lekseus : (16 Октябрь 2017 - 20:13 ) "Молодой отрок" это тавталогия, а так, Багатуру есть у кого учиться писать))
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:59 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на паству.
- Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело.
- Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матацыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте! Что это?
- Зарплатная карта, Ваше преосвященство - тихо ответил молодой отрок.
- Мобильный банк есть? Знаю есть, переводи пока кадилом не перетянул и заживо не отпел!
Рыдая, отроки переводили деньги на счет своего духовника...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 19:30 ) Вернулся к пастве.
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 18:38 ) @ПТУР Фагот Какое там! В понедельник в кабак пошел, десятину пропивать... :D
@  ПТУР Фагот : (16 Октябрь 2017 - 9:39 ) @Тарпин покаился?
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 9:35 ) Обрюзглый человек в рясе, с тяжелым крестом на шее угрожающе посмотрел на учеников. - Кто из вас, подлецов, грешит? Все тихо ответили:
- Мы не грешим, батюшка. Лицо попа побагровело. - Не грешите, мерзавцы, а, бабло на матцыкл кто зажал? Не грешите? А вот мы сейчас посмотрим! Выверните карманы! Ну, живо! Что я вам говорю? Выворачивайте!
@  Ober-Leutenant : (16 Октябрь 2017 - 8:55 ) Ещё чего...
@  Тарпин : (16 Октябрь 2017 - 8:24 ) Покаааааайтесь!
@  Золд : (16 Октябрь 2017 - 8:09 ) Панове )
@  1kvolt : (16 Октябрь 2017 - 7:57 ) Джентльмены. :hi: