Перейти к содержанию
Авторизация  
Maxim Suvorov

Влияние репрессий 30-х на РККА

Рекомендуемые сообщения

 

 


но без модернизации армии - никуда.

 

Если под модернизацией армии понимать чистку офицерского состава перед началом ВМВ - то я испанский лётчик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Maxim Suvorov,

 

Так мы об экономике или репрессиях?

Кстати, состав был весьма так себе. Учения, емнип, 36 года, когда даже скоординировать действия не успели , весьма показательны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Maxim Suvorov,

 

Так мы об экономике или репрессиях?

Кстати, состав был весьма так себе. Учения, емнип, 36 года, когда даже скоординировать действия не успели , весьма показательны.

Какие никакие, но хотя бы с боевым опытом и с опытом руководства соответствующими боевыми частями. А после "открылася зелёный свет" таким трагедиям как Раатская дорога, где дивизией командовал, ещё вчера капитан Виноградов (головокружительная карьера за три неполных и совсем не военных года).

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Akrit,

 

Ой не факт:

http://warsonline.info/velikaya-otechestvennaya-voyna/manevri-rkka-1935-1936.html

 

Плохо все было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Akrit,

 

Ой не факт:

http://warsonline.info/velikaya-otechestvennaya-voyna/manevri-rkka-1935-1936.html

 

Плохо все было.

 

Это такая попытка потролить или включить дурака к пятнице?..  

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%81%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%81%D0%B8%D0%BB_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1935%E2%80%941945)

 

Даже по этому списку видно что были уничтожен огромный пласт офицеров высшего звена. 

 

И да - нормально когда смещают с должности, а не к стенке ставят, за плохие результаты или работают над ошибками планирования

Вот список тех кто прошёл ПМВ в должности командиров полков/дивизий (ещё царской армии!), из которых мы могли получить своего Роммеля или на худой конец Монтгомери:

 

Тухачевский, Уборевич, Якир, Викторов, Корк, Левандовский, Седякин, Алафузо, Базилевич, Баторский, Богомягков, Бондарь, Василенко, Германович, Гиттис, Ефимов, Ингаунис, Куйбышев, Меженинов, Петин, Примаков, Смолин, Соколов

 

Это я только прошёлся по самих верхах, мало?.. А технические спецы? В списке было куча тех кто отвечал за развитие производства, к примеру, взрывчастых веществ. 

Изменено пользователем Maxim Suvorov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Простите,это тема о ленд-лизе?

Меня не накажут за этот вопрос?

 

ЗЫ


Вот список тех кто прошёл ПМВ в должности командиров полков/дивизий (ещё царской армии!),

Ну,ты, Максим, и свистнул.

Большевики Примаков и Куйбышев (с дореволюционных времён) никак не могли служить в царской армии.

Левандовский и Тухачевский были ротными.

Уборевич капитан.

Корк на посыльных должностях.

Якир чмо гражданское.

И т.д.

 

Ключевых людей ты не назвал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Ну,ты, Максим, и свистнул.

 

Я чисто по диагонали прошёлся, не моя профильная тема, но говорить что "усушка и утруска" офицеров в 30-е никак не повлияла негативно на боеспособность частей в 41-м таки кхм, неудачная шутка скажем так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Maxim Suvorov,

 

Еще раз - боеспособность в 36 была ужасна. Как и в 35.

 

Что не отменяет, конечно, негативной оценки самих репрессий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


что "усушка и утруска" офицеров в 30-е никак не повлияла негативно на боеспособность частей в 41-м таки кхм, неудачная шутка скажем так. 

я не писал, что не повлияла. Однако,боевые качества упомянутых тобой сомнительны и неизвестно,как бы они действовали в ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

У нас танки оплачены кровью в самом прямом смысле слова - заморенными голодом душами, повышенной смертностью в тяжёлые годы, сгоноёнными в лагерях людьми.
 

а вот такой вопрос ко всем. выживаемость экипажей советских танков в сравнение с экипажами немецких, британских, американских танков ? 


@Игорь,@Takeda,  боевые качества репрессированных могли быть какими угодно низкими однако армия строилась ими и во-круг них. Неправильно считать что дело лишь в высшем и старшем комсоставе. В пройдохах и карьеристах тухачевских и уборевичах с якирами и гамарниками и пр.. "Выпиливание" материала в столь больших количествах могло лишь еще больше ухудшило ситуацию. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@анри,

 

Только не строилась, а скорее тухла. Не было прогресса ни в подготовке, ни в организации. Понятно, что масштабная чистка не могла не сказаться негативно, но она же дала толчок той самой плеяде маршалов победы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Takeda

мне кажется уместно оба определения. сегодня строится или тухнет ? кто то уверен в первом а кто во втором. и вполне допускаю что есть те кто искренне верит что действительно "стройка" имеет место быть. 

но не суть. 

я еще раз повторю на всякий случай - ВМВ (ВОВ) меня интересует значительно меньше чем события ПМВ, октября 17 и ГВ например. На мой скромный взгляд многие т.н. "маршалы победы" состоялись уже в процессе войны. И учились они на своих ошибках а не на чужих. Я не прав ? О талантах Жукова мнения строго противоположные от "мясника" до "гения". Малиновский и Конев вроде терпели сокрушительнейшие поражения в ходе войны а о том что Рокоссовский танковую армию "положил" вроде даже на твов кто то писал. Но возможно ошибаюсь и читал об этом где то на др. форумах. Таким образом мне кажется абсолютно никакого "толка" чистка 37 не дала. Какая разница когда бы расстреляли "тухачевцев" в 37 или в 41 ? 

Ну это больше мысли вслух. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@анри,

 

Тут был вопрос, скорее, в том имела ли чистка существенное негативное влияние на армию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Тут был вопрос, скорее, в том имела ли чистка существенное негативное влияние на армию.
"существенное" вряд ли. Что абсолютно никак не оправдывает самих репрессий. Но мне бы хотелось почитать обсуждение становления маршалов победы. Но в теме о ВМВ (ВОВ) а не в теме о ленд-лизе. 

Пы.Сы.

Мне кажется сегодня ситуация схожа. Локальные войнушки=боевой опыт, перевооружение, громогласные заявления и т.п..  Только фильмов победоносных не хватает как в конце 30-х. Все идет к 1941 похоже ((( 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.