Перейти к содержанию
Авторизация  
Akrit

Советская экономика перед ВОВ

Рекомендуемые сообщения

сначала планировали 25% охват хозяйств колхозами в первую пятилетку, но потом гений мирового пролетариата самолично увеличил норму до 75%

Статья "Головокружение от успехов" прошла мимо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

под урбанизацией понимается не простая численность населения городов. Зачем нам мозги здесь канифолить? 

Давай-ка полный расклад - плотность населения,плотность и численность городского населения, плотность дорог (в т.ч., жд), зоны проживания сельского населения и т.д.

Так у нас огромная страна, если мы возьмёмся сравнивать любые советские показатели из перечисленных тобой даже за 1989-й год. То мигом придём к выводу что у нас нет никакой "урбанизации" вовсе.

Хочешь продолжим дискуссию в таком ракурсе?

Сравнивать какую-нибудь Чехию, где до ближайшего города от любого хутора три версты по дороге и Вятскую губернию где этих вёрст триста и по бездорожью! Доступ к медицине принципиально различен!

Зачем Чехию давайте хотя бы Румынию. Там снижение смертности и детской в том числе, у нас тоже в 1920-х было снижение. А в 1930-х рост.

Статья "Головокружение от успехов" прошла мимо...

Конечно мимо, особенно мимо сталинского руководства. Кажется у Струмилина есть радостные строки что мол за первую пятилетку таки околхозили 75% хозяйств. Т.е. всё ударно как надо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Зачем Чехию давайте хотя бы Румынию.

 

Альпийские страны возьмите, где с транспортной доступностью как бы не хуже, чем в нашим бездорожьем. Со снегопадами в мае, к примеру, когда даже сегодня дороги закрывают. Австрия, Германия, Италия, Швейцария.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


То мигом придём к выводу что у нас нет никакой "урбанизации" вовсе. Хочешь продолжим дискуссию в таком ракурсе?

А как же! Без этого не понять все остальные причины трудностей экономики. Если бы русские жили на Луне,то картина стала бы ещё хуже.

 

 

 


Альпийские страны возьмите, где с транспортной доступностью как бы не хуже, чем в нашим бездорожьем. Со снегопадами в мае, к примеру, когда даже сегодня дороги закрывают. Австрия, Германия, Италия, Швейцария.

некорректный пример. В Швейцарии всё население не на Монблане жило. Нужно смотреть карту плотности. Зачем на Монблан проводить жд,если там никого нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Нужно смотреть карту плотности.

 

Нужно попробовать поездить по Альпам. Там и сегодня достаточно глухо и сложно и инфраструры маловато. 

 

Карта плотности :) 

 

Зачем, когда из всех примеров полностью очевидно, что при урбанизации и индустриализации медицина и санитария была несколько вторична, как в городах, так и в деревнях? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Там и сегодня достаточно глухо и сложно и инфраструры маловато. 

так там никто и не живёт.

 

 

 


что при урбанизации и индустриализации медицина и санитария была несколько вторична, как в городах, так и в деревнях?

а вот теперь нужно смотреть причины низкой смертности в развитых странах 30-х годов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


а вот теперь нужно смотреть причины низкой смертности в развитых странах 30-х годов. 

 

Достаточно посмотреть на снижение смертности при НЭПе и ее рост после его завершения, чтобы сделать все необходимые выводы. С рождаемостью картина прямо противоположная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Достаточно посмотреть на снижение смертности при НЭПе и ее рост после его завершения, чтобы сделать все необходимые выводы.

никаких выводов ты не сделаешь,так как нет анализа вроде того,что дал я. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как же! Без этого не понять все остальные причины трудностей экономики. Если бы русские жили на Луне,то картина стала бы ещё хуже.

 

 

 

некорректный пример. В Швейцарии всё население не на Монблане жило. Нужно смотреть карту плотности. Зачем на Монблан проводить жд,если там никого нет? 

Через "Монблан" надо проводить дорогу, чтобы попасть из Лозанны в Цюрих кратчайшим путём например.

 

По поводу железных дорог. Возьмём Испанию 39 человек на 100 кв. км. в 1910-м. (население 19,99 млн. при площади страны 505 тыс. кв.км. https://es.wikipedia.org/wiki/Demograf%C3%ADa_de_Espa%C3%B1a ).

Протяжённость дорог 14,9 тыс. (см. Сотников Е. А. Железные дороги мира из XIX в XXI век. М.: Транспорт, 1993.— 200 с., см. ст. 19) или 2,9 км. на 100 кв.км., т.е. 1 км жд., на 1340 человек.

Российская империя (Европейская часть). Плотность населения - 123 млн. на 4,53 млн.км. или 27 человек на 100 кв.км.

Протяжённость жд.путей 52,8 тыс. или 1,2 км на 100 кв.км., т.е. 1 км жд., на 2325 жителей.

 

Смотрим что же стало к моменту окончательной победы социализма в 1990.

Население Испании 38,7 млн. или 77 человек на 100 кв.км.

Протяжённость  жд. дорог 20,5 тыс. (Скотников с.190) или 4 км на 100 кв.км., т.е. 1 км на 1887 жителей.

 

СССР (Европейская часть), здесь она больше чем у Российской империи была - 5,48 млн. при населении 162,6 млн. Т.е. плотность 29 человек на 100 кв.км.

Протяжённость жд.путей 83,3 тыс. км или 1,5 км на 100 кв.км., т.е. 1 км на 1955 жителей. (все цифры Сотников с.190)

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


никаких выводов ты не сделаешь,так как нет анализа вроде того,что дал я. 

 

Игорь, все утомил бесконечными повторениями. Пока!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Игорь, все утомил бесконечными повторениями. Пока!

потому что здесь исторический,а не словоблудский форум.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

потому что здесь исторический,а не словоблудский форум.

Ну так, я не вижу пока ответов на мои вопросы. 

Спрашивали про железные дороги. Привёл.

Спрашивали про производство продуктов. Привёл.

Сам поднял тезис про рождаемость и смертность и сам же привёл цифры об этом в сравнении с практически любой страной Мира.

 

И всё не так, всё "аньгелы" в рюшках несут нам сиволапым просвещение и чугун. И конечно они не причём что условия жизни резко ухудшились. Это всё царизм проклятый...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Ну так, я не вижу пока ответов на мои вопросы. 

на какие?

 

 

 


Спрашивали про железные дороги. Привёл.

про железные дороги никто не спрашивал.

 

 

 


Сам поднял тезис про рождаемость и смертность и сам же привёл цифры об этом в сравнении с практически любой страной Мира.

тебе 3 человека сказали,что в отрыве от анализа эти цифры пустой звук. После этого МНОЮ приведены причины .

 

А вот,например, ПРИЧИНЫ НИЗКОЙ ДЕТСКОЙ смертности в странах Запада. Не хватает пока только взрослой.

 

Массимо Ливи Баччи.
Демографическая история Европы

 

Начиная с 90-х гг. XIX века сокращение детской смертности отмечается повсеместно: за короткий период между 1895–1899 и 1910–1914 гг. детская смертность уменьшается со 100 до 72 ‰ в Швеции, с 158 до 109 ‰ в Англии, с 162 до 119 ‰ во Франции, с 171 до 139 ‰ в Италии, с 217 до 163 ‰ в Германии, то есть снижается на 20–30 %. К тому времени были обнаружены почти все возбудители основных инфекционных болезней; искусственное кормление стало безопасным благодаря пастеризации молока; очистка воды снизила риск заболевания кишечными инфекциями; были разработаны эффективные методы лечения отдельных заболеваний (например, дифтерии). Катрин Ролле выделила три этапа обеспокоенности общества проблемой выживаемости детей. К первому, с 1860 по 1880 г., относится сама постановка проблемы высокой детской смертности, уничтожающей драгоценные ресурсы, которые семьи вкладывают в более крупные сообщества. Парламентский запрос в Англии в 1871 г. и закон Русселя о контроле над периодом кормления, принятый во Франции в 1871 г., являются примерами этой растущей обеспокоенности. В этот период усилия общества направлены на улучшение условий жизни и окружающей среды, признанных причинами высокой смертности. Второй этап, с 1880 по 1900 г., связан с открытиями в бактериологии. Вопрос правильного питания ребенка становится центральным в борьбе против болезней органов пищеварения. На третьем этапе, в начале XX в., проблема детской смертности рассматривается в связи с охраной здоровья матери, которое гарантирует ребенку защиту. В смене этих этапов можно увидеть процесс постепенного замещения «количества» детей их «качеством», что лишний раз подтверждает важную роль вклада в потомство как семьи, так и общества.

 

file:///C:/Users/Игорь/Downloads/Ливи_-_Демографическая_история_Европы%20(1).html

 

Следует, наверное, заметить в заключение, что к началу XIX в. снижение смертности из-за следующего за ним ускорения прироста почти повсеместно сделало невозможным поддержание традиционных показателей рождаемости. Ограничивающие возможности брачности к тому времени исчерпали себя; эмиграция сдерживалась способностью принимающих стран абсорбировать излишки населения; таким образом, контроль за числом рождений был единственным барьером для демографической экспансии. Процесс уменьшения числа рождений во многом следовал географии и градиентам развития экономики и снижения смертности, но с многочисленными исключениями и отклонениями, которые можно объяснить культурой и традициями, религией и установлениями, случайностями и закономерностями, которые поддаются анализу лишь на более конкретных уровнях исследования

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Представил себе в конце 20-х семьи в Испании, Германии, той же Румынии с 16-18 родами у женщин и соответственно с 8-10 детьми доживавшими до 5 лет... А в Сов.России традиции многодетной семьи из Рос.Империи ещё долго аукались. Отношение к детям вообще было фаталистичным.Бог дал - Бог взял.

 

Кстати, про жел.дороги верно все. Беда и поздней Империи, и раннего СССР была даже не в нехватке хлеба вообще, а в неразвитости товарного производства и (!) отсутствие транспортного маневра местными излишками. Тут же на Твове перемывали - до угара пропагандизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, про жел.дороги верно все.

низкая плотность жд сети в РИ и СССР - секрет Полишинеля. Не знаю,что хотел этим сказать Акрит,однако мне это было известно на заре моей юности.

 

Кстати, плотность автодорог тоже низка - как в СССР,так и в РФ.

Изменено пользователем Игорь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

низкая плотность жд сети в РИ и СССР - секрет Полишинеля. Не знаю,что хотел этим сказать Акрит,однако мне это было известно на заре моей юности.

 

Кстати, плотность автодорог тоже низка - как в СССР,так и в РФ.

Хотел сказать что в сравнении со странами вроде Испании (с которой сравниваю и урбанизацию и прочие показатели) плотность была не такая уж и низкая, во всяком случае разница не фатальная и за советский период она ничуть не сократилась.

И да мне это тоже известно давно и хорошо.

 

 

Представил себе в конце 20-х семьи в Испании, Германии, той же Румынии с 16-18 родами у женщин и соответственно с 8-10 детьми доживавшими до 5 лет... А в Сов.России традиции многодетной семьи из Рос.Империи ещё долго аукались. Отношение к детям вообще было фаталистичным.Бог дал - Бог взял.

 

Кстати, про жел.дороги верно все. Беда и поздней Империи, и раннего СССР была даже не в нехватке хлеба вообще, а в неразвитости товарного производства и (!) отсутствие транспортного маневра местными излишками. Тут же на Твове перемывали - до угара пропагандизма.

Опять прескоки... Ну как так можно то? 

 

В 1920-х при НЭПе, рождаемость растёт, смертность снижается в том числе и младенческая. Но мы имеем в это время всё тоже самое многодетные семьи, "фатализм" и 19-20% городского населения согласно офиц.статистики.

А в 1930-х всё наоборот в Румынии продолжает снижаться смертность и младенческая тоже, а в СССР, она РАСТЁТ, вкупе со снижением рождаемости.

 

Почему так? И почему вы и Игорь и видимо Вист считаете что партия и её политика здесь не при чём? 

Почему нас обошли стороной достижения современной медицины (1930-х, в плане массовго внедрения имею в виду), хотя они похоже коснулись всех от Португалии до Румынии. Опять политика партии не влияла?

 

Вот в 1940-х, несмотря на войну, полную разруху и сразу в послевоенный период, смертность снижалась и достаточно быстро (хотя пропасть в этом отношении по сравнению даже с отсталыми странами Запада сохранялась). Т.е. тот же пенициллин по ленд-лизу дошёл по назначению.

Но 1930-е это настоящее чёрное пятно... для меня вполне очевидно почему.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, "плотность врачей" тоже к концу 30-х только стала нормальной.

 

Юдженда помнишь? Он писал об этом :)

 

ЧИСЛО ВРАЧЕЙ

 

Российская империя

– с 1889 по 1915 год – число врачей выросло с 13 до 33 тыс., то есть на 20 тыс. за 26 лет или прирост на 769 врачей в год.

 

СССР

– поскольку данных на начало нет, мы будем отталкиваться от данных по РИ времен ПМВ, предположим, что если в 1915 году врачей было 33 тыс., то к 1918 пусть их будет 36 тыс. (грубо в 16-17 гг прирост по 1500 в год). Итак

 

С 1920-го года по 1940-й год – количество врачей выросло с 36 тыс. до 140,8 тыс. (без учета зубных и военных врачей) – то есть 105 тыс. за 20 лет или 5400 врачей в год.

 

Вернемся к "Всеподданнейшему докладу Министра народного просвещения гр. П.Н.Игнатьева" от 13 июня 1916 г:

 

"По собранным мною данным только для удовлетворения наиболее скромных требований, обеспечивающих население врачебной помощью, при котором один врач приходился бы на 3900 человек -существующее число врачей должно было бы увеличиться на 12800 человек.»

 

Среднегодовой прирост РИ 769 vs СССР 5400 врачей в год.

 

Вопрос на засыпку - кто больше сделал для здравоохранения в этой сфере?

Хотел сказать что в сравнении со странами вроде Испании (с которой сравниваю и урбанизацию и прочие показатели) плотность была не такая уж и низкая, во всяком случае разница не фатальная и за советский период она ничуть не сократилась.

И да мне это тоже известно давно и хорошо.

 

 

 

Опять прескоки... Ну как так можно то?

 

В 1920-х при НЭПе, рождаемость растёт, смертность снижается в том числе и младенческая. Но мы имеем в это время всё тоже самое многодетные семьи, "фатализм" и 19-20% городского населения согласно офиц.статистики.

А в 1930-х всё наоборот в Румынии продолжает снижаться смертность и младенческая тоже, а в СССР, она РАСТЁТ, вкупе со снижением рождаемости.

 

Почему так? И почему вы и Игорь и видимо Вист считаете что партия и её политика здесь не при чём?

Почему нас обошли стороной достижения современной медицины (1930-х, в плане массовго внедрения имею в виду), хотя они похоже коснулись всех от Португалии до Румынии. Опять политика партии не влияла?

 

Вот в 1940-х, несмотря на войну, полную разруху и сразу в послевоенный период, смертность снижалась и достаточно быстро (хотя пропасть в этом отношении по сравнению даже с отсталыми странами Запада сохранялась). Т.е. тот же пенициллин по ленд-лизу дошёл по назначению.

Но 1930-е это настоящее чёрное пятно... для меня вполне очевидно почему.

Потому что в Мировую и Гражданскую войну жатва смерти (официальный термин) уже собрана - умирают меньше. А рождаемость растёт - люди с двух войны вернулись, отложенные рождения реализуют. Дальше все возвращается на круги своя.

 

Впрочем, коллективизация и переброска людей в города рождаемости конечно не способствовала. Однако, без индустриализации немцы через десять лет бы этих лишних рожденных по другому оприходовали. И будущих тоже.

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Почему так? И почему вы и Игорь и видимо Вист считаете что партия и её политика здесь не при чём? 

Ну как не причем? Очень даже причем. Очевидный провал управления, выразившийся в спровоцированном голоде, со всеми вытекающими

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Очень даже причем. Очевидный провал управления, выразившийся в спровоцированном голоде, со всеми вытекающими

к примеру, я этого никогда не отрицал. Но вот злого умысла ,как думают камрады Акрит,Анри и Такеда, не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, "плотность врачей" тоже к концу 30-х только стала нормальной.

 

Юдженда помнишь? Он писал об этом :)

Там есть большие вопросы к качеству врачей и врачебной помощи ("классовая медицина", "диференцированное лечение") образца 1910-х и 1930-х. Об этом хорошо всё сказано у Трушновича, который знал кухню изнутри:

https://www.e-reading.club/chapter.php/147972/65/Trushnovich_-_Vospominaniya_kornilovca_%281914-1934%29.html

https://www.e-reading.club/chapter.php/147972/66/Trushnovich_-_Vospominaniya_kornilovca_%281914-1934%29.html

 

В 1932 году появилась статистика, хотя и явно преуменьшенная, но все же показательная. Были приведены многотысячные цифры погибших из-за запоздалой доставки в больницу или вообще из-за недоставки. Транспорт для больных отпускали с большим трудом. Лошади передохли, возник кризис живой тягловой силы. Несколько раз доставляли к нам рожениц с патологическими родами, с процессом разложения или сепсисом. Несколько дней хлопотали люди о подводе и получали ее с трудом и скандалом. Чуть ли не каждый больной, привезенный издалека, жаловался на бесчеловечное отношение начальства:

— Пусть сдохнет, а лошадей не дам.

 

... Второй случай был у нас в больнице. Семидесятипятилетний старик, бывший зажиточный крестьянин, раскулаченный и выгнанный из дома, заболел самопроизвольной гангреной нижних конечностей. На одной ноге процесс ограничился пальцами, но на другой распространился на голень. Мы ампутировали ногу ниже колена и положили его в общую палату. Больница была переполнена, и мы были вынуждены положить в общую палату также и коммуниста. Он закричал, что мы принимаем в больницу кулаков и отнимаем место у рабочих и колхозников. Мы стали его успокаивать, говоря, что выпишем старика при первой возможности, что рабочих принимаем в первую очередь и что в больнице для рабочих еще есть два свободных места. Но он, тем не менее, донес, и меня через два дня вызвали в райком:

— До сведения райкома дошло, что вы там кулаков принимаете, а рабочим отказываете в местах.

Я объяснил, как было дело.

— Не знаю, что нам с вами, медиками, делать? Все вы в нейтралитет играете: и нашим и вашим. Долго вы еще кулаков лечить будете и дефицитные лекарства на них тратить? Какого черта вы с ними возитесь? Будете вы нам когда-нибудь помогать?

... 

Всегда с нетерпением ожидали мы очередного поступления медикаментов, которые делились на импортные, дефицитные и обычные. Каждую посылку сопровождали инструкции, касающиеся дифференцированного лечения. Наша аптека, обслуживавшая 16 000 жителей, получала, например: пирамидона — 15–20 граммов на квартал (только для рабочих промышленных предприятий); висмута — 50 граммов на квартал (только для детской практики и застрахованным); марганца (экспортный товар) — 250 граммов на полугодие, йода (только для операционных) — в ничтожных количествах. Вместо него отпускали малопригодный суррогат. Во время эпидемий летних детских поносов, от которых в России умирали десятки тысяч детей, мы часто оставались вообще без нужных лекарств. Касторового масла, которого было в стране достаточно, но которое шло на экспорт, мы не получали, а если получали, то 100 граммов на все лето; к тому же аптека и заврайздравотделом припрятывали его для новой знати. Чернику, которой в России сколько угодно, присылали в количестве однонедельного расхода, да и то часто к осени.

И потом надо понимать что в Мире то тоже развитие образования не стояло на месте, удельное количество студентов росло и количество квалифицированных специалистов также росло быстрее чем в начале XX века. В Австрии в 1910-м было 2,7 врача на 10 тыс. населения, а в 1938-м - 9 врачей на 10 тыс. (см. у Миронва в Социальной истории в приложениях с таблицами). Тоже что ли советская власть поспособствовала?

 

А рождаемость растёт - люди с двух войны вернулись, отложенные рождения реализуют. Дальше все возвращается на круги своя.

 

А почему в Румынии не возвращается? Тоже участие в войне, довольно большие потери относительно населения. Тоже лютый голод в 1921-22-м, а потом их депрессией накрыло как и весь Мир, однако же смертность продолжала снижаться.

 

________________________________________________________________________________________________________________________

к примеру, я этого никогда не отрицал. Но вот злого умысла ,как думают камрады Акрит,Анри и Такеда, не было.

То есть это непроизвольные "ошибки"? Лес рубят щепки летят? 

 

Ну так вот я это и не могу и не хочу, ни принимать, ни понимать, ни тем более забывать. Неважно для меня в этот контексте осозновали ли они в полной мере последствия своих действий, важно для меня лично что такая политика преступна. И оправдания ей нет.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Svetlako, а где ссылки ? что цитируем ? 


 

 

к примеру, я этого никогда не отрицал. Но вот злого умысла ,как думают камрады Акрит,Анри и Такеда, не было.
я вообще не принимал участие в разговоре. написал одно сообщение утром. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

@Svetlako, а где ссылки ? что цитируем ? 

Да нет там примерно так и есть в 1889 было 13 тыс. врачей, т.е. 1 врач на 10 тыс. населения.

А в 1915-м было 33 тыс. врачей (по абсолютному числу, второй в Европе показатель), и это уже 2 врача на 10 тыс. населения.

 

Ложь только в чудной пропорции про "700 врачей в год". В действительности в 1913 году, врачей было только 29 тыс., т.е. всего за два года их число увеличилось на 4 тыс.!!! И с учётом того что число студентов в ВУЗах страны продолжало расти во время войны, то к 1918-му наверняка успели выпустится ещё до 8 тыс. врачей, что весьма неплохо для своего времени.

 

Советских врачей 1930-х готовили по ускоренной программе 7 семестров. Набирали с рабфаков исключительно (т.е. без средней общеобразовательной подготовки) и едва ли не треть предметов была политическими, да ещё и "чистки" регулярно проводили классовые. Двигали по политичсекой линии и т.п. У Трушновича всё это превосходно описано.

Изменено пользователем Akrit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да нет там примерно так и есть...

Я не к этому. Указывать источник не сложно. 

У Трушновича всё это превосходно описано.

Мне у него одна фраза нравится : 

Сущность медицины измеряется не количеством и размерами лечебных заведений, а ее духом и отношением к человеку.

Написано в 30-х а подходит для советской медицины любого периода :  

Образование и здравоохранение: Как отмечалось в докладе председателя Госкомобразования, в половине советских школ отсутствовало центральное отопление, водопровод, а туалеты располагались во дворе.[32] Шестая часть больничных койкомест (всего 571000) располагалась в корпусах без водопровода;[33] 19 % советских больниц не имели центрального отопления; в 49% - не было водопровода; в 45% - туалеты располагались на улице.[34] В дефиците были даже элементарные лекарства и медицинские принадлежности, в том числе аспирин, медицинский спирт, скальпели, резиновые перчатки, кетгут и марля. Одноразовые шприцы были редкостью. В начале 1989 г. потребность в таких шприцах составляла 3 миллиарда штук, а в наличии было всего 50 миллионов.

Но по количеству койкомест и образованцев впереди планеты всей.  http://inosmi.ru/inrussia/20070829/236308.html  Сплошная показуха низкое качество обслуживания и скотское отношение. 

Изменено пользователем анри

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 


Сплошная показуха низкое качество обслуживания и скотское отношение. 

без этих "показухи" и "скотского отношения" смертность была бы выше в разы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Модераторское

@анри,

Здесь не политический, в историческом "лирика" без "физики" со ссылкой на публицистику, ссылающаяся на другую публицистику есть флуд и неуважение к другим участникам дискуссии.

1 день только для чтения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.