Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Советская экономика перед ВОВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#21
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 888 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

 

Всего с осени 1917 г. население сократилось к 1920 г. на 7083,3 тыс., к 1921 г. — на 10887 тыс., к 1922 г. — на 12741,3 тыс. человек. Эти подсчеты не расходятся в определении параметров и тенденций динамики народонаселения с выкладками большинства других исследователей, хотя и имеют ряд отличий. Так, С.Максудов определяет людские потери населения России в 10,3 млн (без эмигрантов, численность которых, по его мнению, составляла 1.5 млн). А.Я.Боярский определял людские потери в 12, а Б. Ц Урланис — в 10—11 млн.

 

Эти подсчеты касаются непосредственного сокращения населения страны. Но прямое сокращение еще не исчерпывает всех демографических потерь. Ведь население страны в обычных условиях должно было вырасти. Еще в начале 20 х годов С.Г.Струмилин подсчитал, что с учетом несостоявшихся рождений общие демографические потерн превысили 21 млн душ77. С.Г.Струмилин осуществлял свои расчеты но материалам переписи населения, проводившейся в августе 1920 г. Приведенные выше данные показывают, что и конец 1920 г., и 1921, да и 1922 г. принесли новое прямое сокращение численности населения. Следовательно, и общий итог людских потерь более значителен, чем указанный С.Г.Струмилиным, и превышает, вероятно, 25 млн.

Источник : НАСЕЛЕНИЕ РОССИИ В XX ВЕКЕ 1 9 0 0 - 1 9 3 9 Том 1, глава "Общая численность населения. Потери военных лет", стр. 95-96. 

 

За годы ГВ, население сократилось на 11-13 млн. человек (прямые потери), а демографические потери составили от 21 до 25 млн. чел.. Крайняя оценка :"...непосредственных потерь до 38,5 млн человек" (ц). В конце 10-х и начале 20-х, большевики разрушили страну и угробили миллионы людей, что бы к 30-м годам, вернуться к "дореволюционным показателям". Это просто гениально !  И конечно же вполне себе "нормальный процесс", не вызывающий удивлений. 


  • 0

#22
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 853 очков опыта

Ну в общем-то ничего удивительного. Во второй половине 20-х и 30-е годы вернулись к дореволюционным показателям, каких-то глобальных изменений ждать не приходилось - нормальный процесс

В смысле "нормальный процесс"? А для кого таблицы по другим странам привёл? То что после НЭПа, откат в пропасть тоже ничего?

Нормально социалистические эксперименты на живых людях ставить, в разгар Депрессии и обвала мировых цен на советский экспорт?

grafik.jpg

 

Во всём Мире шёл прогресс семимильными шагами вслед за логичным развитием медицины.

И у всех были свои проблемы - в Германии - веймар, гиперинфляция, депрессия, нацисты. В Испании - грипп, депрессия, дефолт, гражданская война. В Италии - фашисты и депрессия. Даже в Румынии где ещё в 20-х происходили вспышки голода, ситуация  в 1930-х выправлялась и по части детской смертности и по части смертности вообще.

В 1913 году Россия была в одном ряду со всеми этими странами:

Смертность на 1000 человек

Испания 22,1

Португалия 20,7

Венгрия 22,3

Италия 18,7 (22,8 в 1909)

Румыния 26,2

Россия 26,5

 

К середине 1930-х во все этих странах несмотря на всех их проблемы смертность была на уровне 14-15 на 1000, и даже в Румынии 19,8 в 1936-м. 

А СССР откатился по уровню смертности в один ряд с самыми отсталыми и нищими странами Мира - 24-25 на 1000 в это время это уровень Боливии и Египта.

Тоже самое и с младенческой смертностью в 1900-х отставание не только от указанных стран, но и от Германии было сравнительно небольшим (там 190 на 1000, у нас 245 на 1000), в 1930-х это уже пропасть у них при нацистах 60-70 на 1000, а у нас при "народной власти" по прежнему 220-240...

Что это от счастливой жизни что ли такой трэш происходил именно у нас? И потом мне тут заявляют, устроившая всё это ради гонки за чугуном свора беспринципных жестоких и чрезвычайно властных параноиков во главе с гением мирового пролетариата "маленько ошиблась" в начале войны?


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 02:12

  • 0

#23
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 431 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

1930-х это уже пропасть у них при нацистах 60-70 на 1000, а у нас при "народной власти" по прежнему 220-240...

А ничего, что СССР в начале 30-х в отличие от Германии - все еще абсолютно крестьянская страна, в которой не прошла индустриализация и население не выведено в города, где оказание медпомощи на порядки легче, чем в сельской местности. Ничего, что в этот момент это сельское население, за исключением школьников уже советского периода - анмасс тупо неграмотно или имеет два класса ЦПШ. Провели индустриализацию, урбанизацию, повысили образовательный уровень, а тут бац - опять война... Похлеще первой.

И сов.власть тут абсолютно ни при чем. Потому что аграрную проблему не смогла решить именно царская власть!

Сообщение отредактировал Svetlako: 08 Август 2017 - 07:05

  • 1

#24
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 996 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


В смысле "нормальный процесс"? А для кого таблицы по другим странам привёл? То что после НЭПа, откат в пропасть тоже ничего?

Ага. А другие страны тоже ПМВ, гражданку и полное разрушение прежних социально-политических отношений пережили?

Давай исследуем на примере России Ельцина капиталистический способ хозяйствования, так сказать в динамике к показателям конца 90-х и сравним насколько продвинулись "другие страны" за период с 1991 по 2000 и мы :) И сделаем какие-нибудь выводы о пригодности капитализма для РФ. Сравним с каким-нибудь коммунистическим Китаем :)

 


И сов.власть тут абсолютно ни при чем. Потому что аграрную проблему не смогла решить именно царская власть!

именно... к слову, в Европе даже де юре крестьянское население проживает в непосредственной близости от городов со всеми их цивилизационными плюшками


  • 0

#25
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Нормально социалистические эксперименты на живых людях ставить, в разгар Депрессии и обвала мировых цен на советский экспорт?

почему нет анализа причин высокой смертности в СССР? Без оного все эти циферки пустой звук.


  • 0

#26
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 888 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

А другие страны тоже ПМВ, гражданку и полное разрушение прежних социально-политических отношений пережили?
а гражданку со всеми вытекающими не большевики развязали ? прежние соц-пол. отношения не они разрушили ? мировой пожар революции тоже не они разжигать начали ? 
  • 0

#27
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


мировой пожар революции тоже не они разжигать начали ? 

в 20-х и 30-х уже не разжигали.


  • 0

#28
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 726 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Без оного все эти циферки пустой звук.

 

А вот и нет. Эти "цифирки" есть показатель социальной политики государства


  • 0

#29
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 853 очков опыта

Что-то не понял из комментариев оппонентов, почему напрочь игнорируется тот факт что в период НЭП, все показатели после кратковременного отката улучшались. Росла рождаемостль (стала даже чуть выше чем в 1913-м), снижалась смертность и особенно детская в 1927-1928-м, у нас с этим было во всяком сулчае не хуже чем в Венгрии или Румынии того времени.

 

И это в стране где урбанизация шла эволюционно,а  не сгоном. И выплавка пресловутого чугуна росла (угля,нефти и т.д. и т.п.):

CHugunjpg_4495059_27132193.jpg

Т.е. всё шло так как и должно было идти. Трэш был устроен рукотворно и вместе с курсом на тяжёлую индустриализацию и сверхускоренную коллективизацию (сначала планировали 25% охват хозяйств колхозами в первую пятилетку, но потом гений мирового пролетариата самолично увеличил норму до 75%), который был усугблён мировым кризисом, ударившим и по нам, но только наша цена самая тяжёлая.

Там люди теряли работу, у нас теряли жизнь, потому что советская власть гнала всё за границу по смешным ценам в растущих объёмах.


именно... к слову, в Европе даже де юре крестьянское население проживает в непосредственной близости от городов со всеми их цивилизационными плюшками

Во Франции городом автоматически признаётся любой населённый пункт с числом жителей более 2000 человек (вне зависимости от рода деятельности жителей), и даже в таких населённых пунктах в 1913 у них жило меньше 40% населения. У нас ничего подобного не было, город это только населённый пункт наделённый таковым статусом распоряжением сверху.


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 09:32

  • 1

#30
off   анри

анри

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 888 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Осторожность - мать мудрости

Перейти к Наградному листу

почему напрочь игнорируется тот факт что в период НЭП, все показатели после кратковременного отката улучшались.
потому что тогда придется признать что :

Трэш был устроен рукотворно и вместе с курсом на тяжёлую индустриализацию и сверхускоренную коллективизацию

трэшовые методы и советская власть не отделимы друг от друга ... а точнее советская власть почему то не могла по другому. только жесть только хардкор. почему ?


  • 0

#31
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 726 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


трэшовые методы и советская власть не отделимы друг от друга ... а точнее советская власть почему то не могла по другому. только жесть только хардкор. почему ?

 

Модераторское: Подобное высказывание само по себе, без дополнительной мысли / анализа, представляется провокацией. Предупреждение. 

 

Углубляться в тему "треша" не рекомендую


  • 0

#32
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 853 очков опыта

почему нет анализа причин высокой смертности в СССР? Без оного все эти циферки пустой звук.

Так за этими "циферками". Стоят другие по снижению урожаев, снижению поговолья скота, снижения производства мяса, сахара и т.д. 

Тут и "классовая медицина" и дефицит закупок медикаментов, потому что валюта советской власти нужна на другое.

Причём это всё можно даже в официальных источниках найти (тот же справочник Струмилина 1917-1959), где цифры тщательно ретушировались и завирались...


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 09:47

  • 0

#33
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 996 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


Во Франции городом автоматически признаётся любой населённый пункт с числом жителей более 2000 человек (вне зависимости от рода деятельности жителей), и даже в таких населённых пунктах в 1913 у них жило меньше 40% населения. У нас ничего подобного не было, город это только населённый пункт наделённый таковым статусом распоряжением сверху.

А расстояния между "городами" роль играют? Я вам как-то кидал карту юга Британии. Там практически нет городов в нашем понимании, просто россыпь небольших поселений переходящих из одного в другое. Или вы хотите сказать, что царская Россия была урбанизированным государством по европейским меркам, просто считали "неправильно"? :D

 


Что-то не понял из комментариев оппонентов, почему напрочь игнорируется тот факт что в период НЭП, все показатели после кратковременного отката улучшались

Они не улучшались, а откатились на дореволюционный уровень. После НЭПа пошла вторая волна гражданки. Потом ВМВ. А после третья волна до смерти Сталина. Общество более менее консолидировалось только при Хрущеве


  • 0

#34
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


А вот и нет. Эти "цифирки" есть показатель социальной политики государства

показатели есть,анализа нет. Никто не знает,что за цифрами стоит.  Не дают понимания вопроса. 

 


Так за этими "циферками". Стоят другие по снижению урожаев, снижению поговолья скота, снижения производства мяса, сахара и т.д.  Тут и "классовая медицина" и дефицит закупок медикаментов, потому что валюта своетской власти нужна на другое.

так будет разобрана причина высокой смертности или нет? 


  • 1

#35
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 996 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


показатели есть,анализа нет. Никто не знает,что за цифрами стоит.  Не дают понимания вопроса. 

Так точно. Факторный анализ бы не помешал :)


  • 0

#36
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 726 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Никто не знает,что за цифрами стоит.

 

Не верю :)

 

Особенно после вот этого пояснения вполне очевидного:

 


Так за этими "циферками". Стоят другие по снижению урожаев, снижению поговолья скота, снижения производства мяса, сахара и т.д.  Тут и "классовая медицина" и дефицит закупок медикаментов, потому что валюта советской власти нужна на другое.

  • 0

#37
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 853 очков опыта

А расстояния между "городами" роль играют? Я вам как-то кидал карту юга Британии. Там практически нет городов в нашем понимании, просто россыпь небольших поселений переходящих из одного в другое. Или вы хотите сказать, что царская Россия была урбанизированным государством по европейским меркам, просто считали "неправильно"? :D

Уровень урбанизации был не хуже чем в Австро-Венгрии или Испании, Швеции.

Сеть железных дорог довольно плотно покрывала Европейскую часть страны (80% населения было именно здесь).

 

 

Они не улучшались, а откатились на дореволюционный уровень. После НЭПа пошла вторая волна гражданки. Потом ВМВ. А после третья волна до смерти Сталина. Общество более менее консолидировалось только при Хрущеве

Нет не так, показатели резко ухудшились, но шло очень быстрое восстановление. А младенческая смертность с 1925-го, уменшалась относительно 1913-го, даже если считать не по офиц.данным.


так будет разобрана причина высокой смертности или нет? 

Так, а от тебя то чего-нибудь будет? Чтобы объяснить хотя бы самому себе?

 

Цифры выложу, но позже.


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 09:55

  • 0

#38
off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 4 996 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу


Уровень урбанизации был не хуже чем в Австро-Венгрии или Испании, Швеции.

Это ложь. Швеция к середине 19 века практически поголовно грамотная, бессмысленно сравнивать. Их крестьянин на уровень выше наших пролетариев и, повторюсь, деревня в 5 километрах от Стокгольма это не деревня в 100 верстах от ближайшего уездного города.

 

Австро-Венгрия и Испания обошлись без гражданских войн после ПМВ и были органически включены в мировую экономику непосредственно гранича с самыми высокоразвитыми государствами. И, что не мало важно, входят в Европу в широком смысле слова.

 

Сравнивать надо сравнимое


  • 0

#39
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 606 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Так точно. Факторный анализ бы не помешал

ты ,как биржевик, должен знать,что цифры это просто индикаторы и показатели. :D

 


Особенно после вот этого пояснения вполне очевидного:


Цифры выложу, но позже.

 

раз Акриту лень или он сознательно избегает анализа, то дам данные вместо него:

 

Жиромская.

 

Ситуация с младенческой смертностью была такой острой, что беспокоила статистиков. В Госплане и ЦУНХУ составлялись помесячные графики по этому показателю и выявлялись особо опасные месяцы. Исследование причин роста младенческой смертности приводит к выводу, что последствия голода имели долгосрочный характер. Об этом свидетельствует увеличение смертности младенцев от пороков внутриутробного развития и врожденной слабости детей. Они погибали, не успев поя[266]виться на свет, от диспепсии и истощения, что было связано с неокрепшим организмом от недавнего голодания и истощения самой матери. К этому еще добавилось, особенно в городах, влияние занятости женщин тяжелой работой на предприятиях, в том числе с вредным производством, Оказывала влияние в негативном плане и изменившаяся в худшую сторону со строительством промышленных объектов в городах экологическая ситуация. Помесячное изучение младенческой смертности в эти годы показывает, что пик ее приходился на летние месяцы, когда неблагоустроенность городского хозяйства, отсутствие канализации, скученность, теснота, антисанитария способствовали еще и распространению кишечных инфекций. Весной, как правило, младенцы погибали от заболеваний органов дыхания (бронхиты, пневмония)[12].
           В результате всего этого возраст «дожития» младенцев был низким. Самым тяжелым оказывался 1 день жизни, но опасная ситуация продолжалась до 10 дня жизни. Именно в этот период погибала основная масса младенцев. Спад детской смертности начинался лишь после 6 мес. существования ребенка[13].
           В деревне повышению детской смертности, в том числе младенческой часто способствовало отсутствие или недостаточность медицинского обслуживания. Между тем было выяснено, что самые ослабленные дети рождались в деревне весной из-за истощения от недоедания и витаминного голодания матери в последние месяцы беременности и в первые месяцы кормления. Это явление было и в прежние времена характерно для деревни, это отмечали еще земские статистики, но в середине 30‑х гг. оно было усилено последствиями голода, перенесенного населением в 1932-1933 гг.[14

 

http://ebookiriran.r...section=8&id=36

 

Далее там же по взрослым:

 

Статистика позволяет судить за отдельные годы о возрасте, поле и социальном статусе умерших. Важно, что сохранились сведения за 1933 г. В самодеятельном населении мужчины, умершие в этом году, имели возраст от 16 до 29 лет, насчитывали почти 20%, от 30 до 49 лет – 30%, то есть половина умерших приходилась на самые молодые трудоспособные возраста. При этом у рабочих смертность была выше, чем у служащих. Причем у служащих самая высокая смертность приходилась на возраст от 30 до 49 лет. У крестьян заметно выше, чем у рабочих и служащих в возрастной группе от 10 до 18 лет[16].
           Женщины в возрасте от 16 до 29 лет составляли среди умерших этого пола 17%, а от 30 до 49 лет – 30%[17], то есть та же высокая смертность наблюдалась в молодых возрастах, что и у мужчин. В социальном плане картина та же, что и у мужчин: у рабочих смертность выше, чем у служащих, у крестьян больше всего от смертей страдает возрастная группа от 10 до 18 лет.
           Для того, чтобы объяснить сложившуюся демографическую ситуацию, необходимо обратиться к анализу причин смерти.
           Наиболее распространенной причиной смерти является болезнь органов дыхания и у детей, и у взрослых: туберкулез, крупозная пневмония, бронхопневмония, пневмония и бронхит. Эта причина смерти дает 26,4% всех смертей. Вторая причина смерти – острозаразные, инфекционные заболевания, особенно распространенные среди детей. У взрослых в 30‑е гг. – это оспа, сыпняк, возврат[268]ная горячка. Остроинфекционные заболевания унесли 12,8% всех умерших детей: при этом погибли от кори – 4,6%, от дизентерии – 2,7%, от дифтерии – 1,2%, от скарлатины – 1,1%. Третья группа причин смерти – это последствия голодного истощения: у детей от 0 до 2‑х лет – диарея, диспепсия, от которых погибало 9% детей. Среди других причин смерти у взрослых и детей были распространены – болезнь сердца, желудочно-кишечные энтериты, раковые заболевания. Последняя причина еще не была массовой, от нее погибало тогда 3% всех умерших[18].
           Особую группу причин смерти составлял травматизм, который усилился с развитием индустриализации. Только в городах Европейской России от травматизма погибало 3,5% всех умерших. От старческой дряхлости погибало всего 4,5% умерших. Самоубийств, убийств, смерти от алкоголизма было мало. Во всей Европейской России было всего 1690 случаев самоубийств, причем 698 приходилось из них на Москву[19].
           Таковы общестатистические данные о причинах смерти в 30‑е гг.

 


  • 0

#40
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 853 очков опыта

ты ,как биржевик, должен знать,что цифры это просто индикаторы и показатели. :D

 

 

 

 

 

 

раз Акриту лень или он сознательно избегает анализа, то дам данные вместо него:

 

Жиромская.

 

http://ebookiriran.r...section=8&id=36

 

Далее там же по взрослым:

Ну и чего? 

Этими цитатами, ты сам себя изобличаешь что ли?

Там всё хорошо описано. Повышенная смертность детей из-за недоедания матерей. Процент ослабленных младенцев был выше и смертность тоже.

Повышенная смертность взрослых из-за инфекционных заболеваний, которые есть следствие сниженного имунитета в период острого голода, а он длился годами. В группе риска оказывались младшие возраста, т.е. генофонд можно сказать, отсюда и резкое снижение рождаемости кстати, потому что умирало население способное к воспроизводству в первую очередь.


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 10:35

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 10:09 ) С читами тоже.
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 10:06 ) без читов тяжело играть
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:45 ) Пока смерть не разлучит?
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:28 ) @Ober-Leutenant Игровая :D. А так как играю я без с/л, то доиграть придется до конца :rolleyes:.
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 9:20 ) Какая партия не задалась: меньшевиков или кадетов?
@  Тарпин : (24 Октябрь 2017 - 9:18 ) Гоните бабло, кайтесь во грехах, спасайте душу!
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:16 ) Я понял. Партия не задалась. Нафига было начинать на вери харде? Следующую катку пойду за Валериана, жителя Санкт-Петербурга, мелкобуржуазного рантье, дамского угодника и прожигателя жизни. :D
@  1kvolt : (24 Октябрь 2017 - 9:14 ) Джентльмены. :hi:
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 8:47 ) "Трезвые унесённые ветром"
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) Возвращение трезвого
@  lekseus : (24 Октябрь 2017 - 7:29 ) я трезв 2 - хорошее название для фильма
@  Ober-Leutenant : (24 Октябрь 2017 - 2:25 ) Не стоит останавливаться на достигнутом.
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 21:25 ) я трезв 2 (два) дня.
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) ПАСТЫРЬ КУПИ МАТАЦЫКЛ !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:01 ) Нет греховных желаний, нет и желания покаятся ! Нет желания покаятся, нет и жертвований...
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 21:00 ) Пастырю нужон матацыкл для поощрения у прихожан борьбы с искушениями. Алчность, желание иметь Харлей пастыря... Нет искушений - нет и греховных желаний !
@  Andron Evil : (23 Октябрь 2017 - 20:58 ) Твари ? Добро !
@  Ober-Leutenant : (23 Октябрь 2017 - 16:47 ) «Гони бабло!» Кажется, такая песня была у ШурЫ. Или там было «Твори добро»?
@  Тарпин : (23 Октябрь 2017 - 14:02 ) Да, бабло я не получал, наверное он перед унитазом кается )))
@  Konst : (23 Октябрь 2017 - 13:37 ) У меня почему-то ощущение, что ПТУР неправильно понимает слово "покаялся" и пытается сообщить нам о каком-то другом своем каждодневном действии.