Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Советская экономика перед ВОВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 166

#41
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Этими цитатами, ты сам себя изобличаешь что ли? Там всё хорошо описано. Повышенная смертность детей из-за недоедания матерей. Процент ослабленных младенцев был выше и смертность тоже.

нет.Этими данными я изобличаю тебя и Анри, т.к. они чётко показывают отсутствие злого умысла по повышению смертности со стороны совецкой власти и конкретно тов. Джугашвили.


  • 0

#42
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 843 очков опыта

Ещё немного статистики вдогонку. Чтобы данные из цитат Игоря луше усваивались и всё становилось в голове на своих местах.

 

Поголовье скота (коров, лошадей мои таблицы по Струмилину  "Экономическая жизнь СССР. Хроника событий и фактов 1917-1959" М.1961 Конкретно по годам смотреть страницы: за 1929 стр. 225 за 1930 стр. 244 за 1931 стр. 266 за 1932 стр. 281 за 1933 стр. 295 за 1934 стр. 308 за 1935 стр. 323 за 1936 стр. 335 за 1937 стр. 358 за 1938 стр.370). Доревлюционные данные из справочника Россия 1913-й на том же истмате.
RRSRRSRRRS_6186279_27133021.jpgRRSRRRjpg_5533251_27133022.jpgSRRSRRRSRS_7901743_27133024.jpg
 
SRSRSjpg_9505523_27133023.jpg
 
В 1913-м году на население Российской империи (без Польши и Финляндии) в 153 млн. человек производилось 1273 тыс. тонн мяса или 8,4 кг на душу, а в 1940-м на население СССР в 194,1 млн. производилось 1501 тыс. тонн или 7,7 кг, т.е. всё ещё меньше чем в 1913 году.
Можно и с учётом сала и субпродуктов взять - 5 млн. тонн в 1913 году т.е. 32,9 кг. на душу; против 4,7 млн. тонн в 1940 году т.е. 24,2 кг. на душу 74% от показателя 1913 года, а в 1932 году когда мяса и сала произвели всего 2,8 млн. тонн (это из Струмилина) всё было куда хуже, при населении около 161 млн. получим только 16,8 кг на человека, т.е. в 2 раза меньше чем в 1913-м.

 

По мясу и суб.продуктам 1-й категории дореволюционные и за 28-й год из справочника Страна Советов за 50 лет (Сборник статистических материалов).
 
По урожаям зерновых можно вот тут почитать оправдательную простыню:
 
Только в ней нигде не удосужились сравнить душевые показатели производства зерна на 1928-й (не на 1928/29 как там сделано), с любым из 1930-х.
Потому что при урожае 78 млн. тонн в 1928-м и населении 150 млн., на душу выходит 520 кг, а 1940-м даже при выдуманном из ничего урожае "на корню" в 101 млн. тонн на 194 млн. населения выйдет всё те же 520 кг на душу. При большем экспорте. А в любой из 1930-х годов было гораздо хуже.

нет.Этими данными я изобличаю тебя и Анри, т.к. они чётко показывают отсутствие злого умысла по повышению смертности со стороны совецкой власти и конкретно тов. Джугашвили.

Т.е. ускоренная коллективизация, вал экспорта зерновых и мяса по самым низким мировым ценам и последующий голод в стране это вещи не связанные между собой и конечно же существующие отдельно от "политики партии"?


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 11:06

  • 0

#43
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


они чётко показывают отсутствие злого умысла по повышению смертности со стороны совецкой власти и конкретно тов. Джугашвили.

 

Ровно наоборот, они четко показывают, что высокая смертность есть следствие "ускоренной" волюнтаристской коллективизации и индустриализации. 


  • 0

#44
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 843 очков опыта

Это ложь. Швеция к середине 19 века практически поголовно грамотная, бессмысленно сравнивать. Их крестьянин на уровень выше наших пролетариев и, повторюсь, деревня в 5 километрах от Стокгольма это не деревня в 100 верстах от ближайшего уездного города.

 

Австро-Венгрия и Испания обошлись без гражданских войн после ПМВ и были органически включены в мировую экономику непосредственно гранича с самыми высокоразвитыми государствами. И, что не мало важно, входят в Европу в широком смысле слова.

 

Сравнивать надо сравнимое

Так где нам сравнимое то по вашим завышенным стандартам взять? Румыния где смертность тоже снижалась, тоже не катит? Тоже аграрная, тоже с низким процентом городского населения (даже сейчас). Но однако же с 1928-го по 1936 год смертность снизилась с 23,5 на 1000, до 19. А младенческая с 209 до 182 на 1000. Там тоже что ли были все грамотные и в город ходили чтобы детишек лечить, поэтому меньше мёрли?

У нас же наоборот показатели относительно НЭПа ухудшаются.


  • 0

#45
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Чтобы данные из цитат Игоря луше усваивались и всё становилось в голове на своих местах.

а мне не надо внушать. С числами очень хорошо дружу. Мой конёк.


Т.е. ускоренная коллективизация, вал экспорта зерновых и мяса по самым низким мировым ценам и последующий голод в стране это вещи не связанные между собой и конечно же существующие отдельно от "политики партии"?

а ,может, это как раз следствие "политики партии"? 

 


есть следствие "ускоренной" волюнтаристской коллективизации и индустриализации. 

 

"Преступление (следствие) есть, а умысла нет"(с)

 


Так где нам сравнимое то по вашим завышенным стандартам взять? Румыния где смертность тоже снижалась, тоже не катит?

предлагаю прекратить дискуссию про "урбанизированную" Российскую Империю. Несерьёзно.


  • 0

#46
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


предлагаю прекратить дискуссию про "урбанизированную" Российскую Империю. Несерьёзно.

 

Точно. 

Акрит все расставил по своим местам. И в динамике и в статике. И в сравнении с другими странами, как развитыми, так и не очень. 

 

Критика выглядит... хм... весьма неубедительно, а то и вообще льет воду на мельницу Акрита. 


Сообщение отредактировал Takeda: 08 Август 2017 - 11:30

  • 0

#47
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 843 очков опыта

а мне не надо внушать. С числами очень хорошо дружу. Мой конёк.

 

Ну какой смысл тебе что-то внушать? Ещё раз повторю то что говорил ранее неоднократно, пишу всё и по возможности подкрепляя, для "стороннего читателя", а не даже оппонентам, мнение которых ничем не изменить как правило.

 

 

а ,может, это как раз следствие "политики партии"? 

 

Именно так. Осознавали ли безжалостные большевичики что обрекают людей на полуголодное существование и голодную смерть, ради своих экспериментов. Думаю что осознавали прекрасно, может быть не вполне представляли себе всех последствий принимаемых ими преступных решений, но осознавали однозначно (ход событий тому порука).

Это именно политика партии производить меньше мяса и хлеба, но больше танков и горючки, вопреки декларациям.

Ну и собственно цифры, которые твой конёк, это наглядно показывают.

 

 

предлагаю прекратить дискуссию про "урбанизированную" Российскую Империю. Несерьёзно.

Почему это несерьёзно. Уровень урбанизации был примерно таким же как и в прочей Восточной Европе. При этом шла она эволюционно 10% в 1870-х; 13% в 1890-х, 15,5% в 1910-х (с учётом рабочих посёлков вроде Ижевска, Орехова, Иванова и т.д.) - 17,5% 

Крупная промышленная урбанизация была даже выше чем в Восточной Европе, приближаясь к худшим странам Западной/Центральной  Европы.

В городах с населением более 50 тыс. жило:

В Испании 14%

В Австро-Венгрии 12%

В Европейской России 11%


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 11:56

  • 0

#48
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Акрит все расставил по своим местам.

по урбанизации способных доводов нет.

 


Именно так

Я об этом СРАЗУ написал. После того ,как привёл причины высокой смертности в СССР. То,чего от тебя так никто и не дождался.

 


Думаю что осознавали прекрасно, может быть не вполне представляли себе всех последствий принимаемых ими преступных решений, но осознавали однозначно.

есть какие-то документы,подкрепляющие данный тезис? Здесь всё-таки ИСТОРИЧЕСКИЙ.

 


Ну и собственно цифры это наглядно показывают, которые твой конёк.

не стоит заниматься казуистикой.

 


Уровень урбанизации был примерно таким же как и в прочей Восточной Европе. При этом шла эволюционно 10% в 1870-х; 13% в 1890-х, 15,5% в 1910-х (с учётом рабочих посёлков вроде Ижевска, Орехова, Иванова и т.д.) - 17,5% 

под урбанизацией понимается не простая численность населения городов. Зачем нам мозги здесь канифолить? 

Давай-ка полный расклад - плотность населения,плотность и численность городского населения, плотность дорог (в т.ч., жд), зоны проживания сельского населения и т.д.


  • 0

#49
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Уровень урбанизации был примерно таким же как и в прочей Восточной Европе.

Давай-ка полный расклад - плотность населения,плотность и численность городского населения, плотность дорог (в т.ч., жд), зоны проживания сельского населения и т.д.


Сравнивать какую-нибудь Чехию, где до ближайшего города от любого хутора три версты по дороге и Вятскую губернию где этих вёрст триста и по бездорожью! Доступ к медицине принципиально различен!
  • 0

#50
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Сравнивать какую-нибудь Чехию, где до ближайшего города от любого хутора три версты по дороге и Вятскую губернию где этих вёрст триста и по бездорожью! Доступ к медицине принципиально различен!

вот я и требую у Акрита такие данные. Похоже, у него их нет.


  • 0

#51
тут   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 415 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

сначала планировали 25% охват хозяйств колхозами в первую пятилетку, но потом гений мирового пролетариата самолично увеличил норму до 75%


Статья "Головокружение от успехов" прошла мимо...
  • 0

#52
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 843 очков опыта

под урбанизацией понимается не простая численность населения городов. Зачем нам мозги здесь канифолить? 

Давай-ка полный расклад - плотность населения,плотность и численность городского населения, плотность дорог (в т.ч., жд), зоны проживания сельского населения и т.д.

Так у нас огромная страна, если мы возьмёмся сравнивать любые советские показатели из перечисленных тобой даже за 1989-й год. То мигом придём к выводу что у нас нет никакой "урбанизации" вовсе.

Хочешь продолжим дискуссию в таком ракурсе?


Сравнивать какую-нибудь Чехию, где до ближайшего города от любого хутора три версты по дороге и Вятскую губернию где этих вёрст триста и по бездорожью! Доступ к медицине принципиально различен!

Зачем Чехию давайте хотя бы Румынию. Там снижение смертности и детской в том числе, у нас тоже в 1920-х было снижение. А в 1930-х рост.


Статья "Головокружение от успехов" прошла мимо...

Конечно мимо, особенно мимо сталинского руководства. Кажется у Струмилина есть радостные строки что мол за первую пятилетку таки околхозили 75% хозяйств. Т.е. всё ударно как надо...


  • 0

#53
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Зачем Чехию давайте хотя бы Румынию.

 

Альпийские страны возьмите, где с транспортной доступностью как бы не хуже, чем в нашим бездорожьем. Со снегопадами в мае, к примеру, когда даже сегодня дороги закрывают. Австрия, Германия, Италия, Швейцария.


  • 0

#54
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


То мигом придём к выводу что у нас нет никакой "урбанизации" вовсе. Хочешь продолжим дискуссию в таком ракурсе?

А как же! Без этого не понять все остальные причины трудностей экономики. Если бы русские жили на Луне,то картина стала бы ещё хуже.

 


Альпийские страны возьмите, где с транспортной доступностью как бы не хуже, чем в нашим бездорожьем. Со снегопадами в мае, к примеру, когда даже сегодня дороги закрывают. Австрия, Германия, Италия, Швейцария.

некорректный пример. В Швейцарии всё население не на Монблане жило. Нужно смотреть карту плотности. Зачем на Монблан проводить жд,если там никого нет? 


  • 0

#55
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


Нужно смотреть карту плотности.

 

Нужно попробовать поездить по Альпам. Там и сегодня достаточно глухо и сложно и инфраструры маловато. 

 

Карта плотности :) 

 

Зачем, когда из всех примеров полностью очевидно, что при урбанизации и индустриализации медицина и санитария была несколько вторична, как в городах, так и в деревнях? 


  • 0

#56
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Там и сегодня достаточно глухо и сложно и инфраструры маловато. 

так там никто и не живёт.

 


что при урбанизации и индустриализации медицина и санитария была несколько вторична, как в городах, так и в деревнях?

а вот теперь нужно смотреть причины низкой смертности в развитых странах 30-х годов. 


  • 0

#57
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


а вот теперь нужно смотреть причины низкой смертности в развитых странах 30-х годов. 

 

Достаточно посмотреть на снижение смертности при НЭПе и ее рост после его завершения, чтобы сделать все необходимые выводы. С рождаемостью картина прямо противоположная. 


  • 0

#58
off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Пользователь
  • 9 591 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу


Достаточно посмотреть на снижение смертности при НЭПе и ее рост после его завершения, чтобы сделать все необходимые выводы.

никаких выводов ты не сделаешь,так как нет анализа вроде того,что дал я. 


  • 0

#59
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 843 очков опыта

А как же! Без этого не понять все остальные причины трудностей экономики. Если бы русские жили на Луне,то картина стала бы ещё хуже.

 

 

 

некорректный пример. В Швейцарии всё население не на Монблане жило. Нужно смотреть карту плотности. Зачем на Монблан проводить жд,если там никого нет? 

Через "Монблан" надо проводить дорогу, чтобы попасть из Лозанны в Цюрих кратчайшим путём например.

 

По поводу железных дорог. Возьмём Испанию 39 человек на 100 кв. км. в 1910-м. (население 19,99 млн. при площади страны 505 тыс. кв.км. https://es.wikipedia...rafía_de_España ).

Протяжённость дорог 14,9 тыс. (см. Сотников Е. А. Железные дороги мира из XIX в XXI век. М.: Транспорт, 1993.— 200 с., см. ст. 19) или 2,9 км. на 100 кв.км., т.е. 1 км жд., на 1340 человек.

Российская империя (Европейская часть). Плотность населения - 123 млн. на 4,53 млн.км. или 27 человек на 100 кв.км.

Протяжённость жд.путей 52,8 тыс. или 1,2 км на 100 кв.км., т.е. 1 км жд., на 2325 жителей.

 

Смотрим что же стало к моменту окончательной победы социализма в 1990.

Население Испании 38,7 млн. или 77 человек на 100 кв.км.

Протяжённость  жд. дорог 20,5 тыс. (Скотников с.190) или 4 км на 100 кв.км., т.е. 1 км на 1887 жителей.

 

СССР (Европейская часть), здесь она больше чем у Российской империи была - 5,48 млн. при населении 162,6 млн. Т.е. плотность 29 человек на 100 кв.км.

Протяжённость жд.путей 83,3 тыс. км или 1,5 км на 100 кв.км., т.е. 1 км на 1955 жителей. (все цифры Сотников с.190)


Сообщение отредактировал Akrit: 08 Август 2017 - 13:10

  • 0

#60
off   Takeda

Takeda

    Ветеран

  • Пользователь
  • 4 676 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу


никаких выводов ты не сделаешь,так как нет анализа вроде того,что дал я. 

 

Игорь, все утомил бесконечными повторениями. Пока!


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Внимание! В тестововм режиме Чат работает на всех страницах форума. Если виснуть форум не будет, активность в Чате будет постоянная и Вист не будет гундеть - оставим на всех страницах!
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 19:49 ) Я и так недалеко.)))
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 18:52 ) @Ober-Leutenant Запиши Тарпина, он согласен к якуткам. :D
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 18:51 ) @Тарпин Готов ехать? Чемодан собрал? Горячие якутки и алмазы ждут тебя в той Земле Обетованной! :D
@  Wadya : (17 Октябрь 2017 - 18:36 ) Якутки? Хде?
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:56 ) Но это благо не для всех.
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:42 ) Велика Россия - пожили в мегаполисе, теперь пущая в чуме поживут.
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 17:40 ) Якутки бывают весьма хорошенькие)))
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 17:35 ) А, Тарпина с Такедой к якуткам отправить хочешь :D.
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:33 ) Я ж не о себе пекусь. А о тех, кто внутри МКАДа
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:32 ) Холодно там.
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 17:28 ) @Ober-Leutenant Ну тогда чемодан-вокзал-Якутия :D. А чего такой интерес к Якутии? Алмазы или горячие якутки? ;))
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:23 ) Бабло побеждает зло, но требует ещё больше бабла.
@  Andron Evil : (17 Октябрь 2017 - 17:22 ) Как думаете, если дать бабло, отстанет ?..
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 17:20 ) Можно и в Мурманск, но я-то хотел в Якутию.
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 16:59 ) А то к нам, в Мурманск? ;))
@  1kvolt : (17 Октябрь 2017 - 16:59 ) @Ober-Leutenant Чемодан-вокзал-Саратов? :D
@  Ober-Leutenant : (17 Октябрь 2017 - 16:51 ) Мы хотим спастись от МКАДа.
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 16:07 ) Грешники! Внемлите слово пастыря! Он идет! Идет! Князь мира сего хочет забрать Вашу душу! Вы хотите спастись от мук ада? ;))))
@  Тарпин : (17 Октябрь 2017 - 15:31 ) Покайся! Гони бабло!
@  ПТУР Фагот : (17 Октябрь 2017 - 10:59 ) @Тарпин заеду до тебя, паринь