Перейти к содержимому

Добро пожаловать на форум TWoW.ru
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим возможностям. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать в существующие темы, менять репутацию другим пользователям, получить свой собственный мессенджер, размещать обновления статуса, управлять профилем и многое другое. Если у вас уже есть учетная запись, Авторизуйтесь тут - в ином случае Зарегистрируйте новый аккаунт сегодня! Бесплатно!

Фотография

Советская экономика перед ВОВ


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 108

#101
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 703 очков опыта

Akrit,

Гоните график с погодовыми точками с начала века до годов ... 60х. И посмотрим на него.

Зачем нам до 60-х? Мы обсуждаем 1930-е.

 

Так и будем перекидываться фразами или может займётесь историей? 

 

Давайте что-нибудь о советской медицине в этот период (кроме количества врачей, с этим разобрались их стало в 3 с лишним раза больше к 1940-му, чем в 1917-м) и о том почему деятельность медиков слабо отразились на общем уровне смертности населения, а младенческая при снижение рождаемости и большем количестве городского населения (где медицина вроде как доступней) и вовсе стала выше чем в 1927-28-м (вроде как тоже голодное время если верить Таугеру). 

 

 

А я пока продолжу "держать палец во рту". Немного об эпидемиологической обстановке в первой половине 1930-х: 

 

В СССР сыпным тифом в 1933 году заболело около 850 тыс. человек и около 430 тыс. в 1934 году, в то время как в 1930 году заболевших было “всего” 38,6 тыс. человек.

Наибольшая заболеваемость брюшным тифом и паратифами была зарегистрирована в 1931–1932 годах - 165–180 на 100 тыс., число заболевших составило от 260 до 300 тыс. человек (в 1928 году заболело 120 тыс.). В 1933–1934 годах это число несколько уменьшилось, до 200–210 тыс., а заболеваемость до 130–135 на 100 тыс.

В эти же годы отмечена эпидемия натуральной оспы. Число заболевших увеличилось с 7 тыс. в 1929 году до 60 тыс. в 1932 году и около 40 тыс. в 1933 году. Заболеваемость на 100 тыс. составила в 1930 году 3 случая, в 1931-м - 7, в 1932-м - 17 и в 1933-м - 3 случая

В 1927–28 годах заболеваемость дифтерией была равна 65 на 100 тыс., а в 1931–1933 годах наблюдается вспышка этой инфекции - заболеваемость выросла до 120–125 в 1931–1932 годах и 85 - в 1933 году.

Анализируя данные о распространении массовых инфекционных заболеваний, можно констатировать, что 1932–1933 годы были последними годами обширных эпидемий. Энергичная деятельность санитарно-противоэпидемической службы, в которой еще сохранялось значительное число врачей-инфекционистов старой школы, давала свои положительные результаты.

 

 

ЗДОРОВЬЕ РОССИЯН ЗА 100 ЛЕТ Б.Б. Прохоров

http://vivovoco.astr...ALTH/HEALTH.HTM

 

 

Но вот по мнению автора этого оказалось недостаточно и далее он пишет:

 

Мощный удар по общественному здоровью был нанесен карательной системой государства. Начиная с 1930-х годов в СССР уже действовали ГУЛАГ и ссылка. С начала 1930-го и до начала 1941 года число лагерных заключенных возросло с 179 тыс. до 1,5 млн. В начале 1941 года в СССР насчитывалось 438 819 тюремных заключенных. По данным на 1 октября 1941 года в стране было 936 547 спецпоселенцев, так называемая “кулацкая ссылка”

 

 

 

Вот здесь подробней разбираются цифры "тюремного населения"

http://demoscope.ru/...0239/tema07.php

Если чситать не только тех кто отбывал срок в тюрьме, а заключённых ИТК, то суммарная цифра на самом деле выше - 2 400 тыс., на 1941-й, к сожалению нет данных под рукой, о смертности заключённых (поищу позже), но она была ужасающая, поэтому каждый год их число не только росло, но присходила страшная "ротация", поэтому общее число прошедших через лагеря всего за несколько лет будет гораздо выше.

 

Но вернёмся к Прохорову:

Таким образом, около 3 млн человек находились в нечеловеческих условиях сталинских лагерей, тюрем, спецпоселений, где заболеваемость и смертность были очень высоки, существенно превышая средние показатели по стране. Болезни и гибель людей в тюрьмах и лагерях отражались на моральном здоровье всего населения страны, на семьях “врагов народа”. Особенно страдали их дети. “Нельзя точно оценить демографические потери от массовых репрессий, развернувшихся во второй половине 30-х годов. Именно репрессии стали главной причиной столь значительного разрыва в продолжительности жизни мужчин и женщин: в 1936 году различие достигает 10,8 лет”

 

 

 

Т.е. только вспышки эпидемий были частично погашены (которые есть спутники недоедания, но оно с коллективизацией не связано, мы то знаем точно :pleasantry: ), как новая напасть, которая конечно опять не связана с деятельностью партии, и наверное опять следует всё списать на климатические явления, которые заставляли миллионы людей набиваться в столыпинские вагоны и ехать стоя, куда глаза глядят - на лесоповал, рудники и строительство заполярных железных дорог...

 

P.S. А график  (позже будет) коль скоро он вам нужен, но до конца 1930-х.


Сообщение отредактировал Akrit: 12 Август 2017 - 16:19

  • 0

#102
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 253 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Зачем нам до 60-х? Мы обсуждаем 1930-е.


Для того чтобы вы увидели что такое статистические флуктуации.
  • 0

#103
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 703 очков опыта

Для того чтобы вы увидели что такое статистические флуктуации.

Я прекрасно знаю о роли антибиотиков, для этого не нужны графики, чтобы оценить какую революцию они сделали в медицине вообще, а не только в советской. Но они в СССР появились только в период войны, в том числе в значительном количестве и по ленд-лизу.

И это отдельная тема для обсуждения. А здесь мы говорим о 1930-х.


  • 0

#104
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 253 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Akrit,

Антибиотики тут не о том. На длинной базе виднее как "пляшут" точки вокруг тренда и какие пики (или тренды) действительно имеет смысл анализировать, а о каких можно только спекулировать. Возьмите какую-нийт Францию и внезапно увидите такие же скачки. Причин у них много - от не качественного сбора информации до неизвестного срока влияния какого нибудь сложного фактора. Объяснять их достоверно - научная задача. Подгонять под идеологию - пустое занятие. Для подтверждения значимости гипотезы в статистике есть отработанные методы - я не знаю, чтобы кто-то смог научно обосновать то, что вы говорите. Остальное - это влияние фазы луны на рост бледно-желтых ноготков.
  • 0

#105
off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Пользователь
  • 5 253 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Акрит!
Я не рекомендую вам тратить сильно много сил на график. Мне достаточно, чтобы вы сами поняли, почему стыковка данных статистики через такие точки как 14-15, 17-18 и уппс! 26 год - почти невозможна. И что погрешности связанные только с несовершенством сбора информации уже превышают те самые крохи (сравнение смертности в 28 промилле с 29), которые вы высасываете из пальца. Единственный статистически достоверно определяемый локальный эффект в выбранный вами период - голод 33 года. И то величина пика - предмет ломки копий навечно.

Вы же сами ссылались на демоскоп! И даже на триглавую монографию Андреева, Дарского, Харьковой. Там же подробно расписан во дикие проблемы восстановления реальной картины по мутным и обрывочным (и распадающимся) данным фактических "замеров"

Сообщение отредактировал Svetlako: 13 Август 2017 - 09:17

  • 0

#106
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 703 очков опыта

Акрит!
Я не рекомендую вам тратить сильно много сил на график. Мне достаточно, чтобы вы сами поняли, почему стыковка данных статистики через такие точки как 14-15, 17-18 и уппс! 26 год - почти невозможна. И что погрешности связанные только с несовершенством сбора информации уже превышают те самые крохи (сравнение смертности в 28 промилле с 29), которые вы высасываете из пальца. Единственный статистически достоверно определяемый локальный эффект в выбранный вами период - голод 33 года. И то величина пика - предмет ломки копий навечно.

Вы же сами ссылались на демоскоп! И даже на триглавую монографию Андреева, Дарского, Харьковой. Там же подробно расписан во дикие проблемы восстановления реальной картины по мутным и обрывочным (и распадающимся) данным фактических "замеров"

Слушайте выше привёл данные по вспышкам эпидемий в первой половине 1930-х, которые лютовали сильнее чем в 1900-х.

И мы все знаем что в 1900-х эти эпидемии были связаны с переодическими голодными/полуголодными годами (что в тогдашних условиях развития сельского хозяйства, было естественным для многих и многих стран восточной и южной Европы). Но в 1930-х уже и трахтора и прогрессивные формы коллективного хозяйства, а урожаи всё меньше и люди мрут от болезней-спутников недоедания, ещё чаще чем прежде. О каких "долях промилли" на этом фоне вы довольно цинично на мой взгляд рассуждаете? 

 

По поводу отрывочности данных есть же и официальные данные (мной они тоже приведены на той же первой странице) и они также плохо клеятся в картину "жизнь стала лучше, жизнь стала веселей", особенно в отношении самой беззащитной категории населения - младенцев и детей младших возрастов. То что в 1930-х произошёл скачок младенческой смертности (без учёта голодного 1933) это не скрывалось даже в официальных советских справочниках.

 

А график я бы строил по реперным точкам пропустив "яму данных" между 1913 и 1923-м, а не в строгой хронологии.


Сообщение отредактировал Akrit: 14 Август 2017 - 20:47

  • 0

#107
off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 3 547 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Модераторское. Убрал не имеющее отношение к сабжу.


  • 0

#108
off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Пользователь
  • 2 852 очков опыта

 Все данные советского периода под большим сомнением по достоверности. Вам знакомо такое понятие - "приписки" ? Причины их были разные, но результат один. Недостоверность данных...


  • 0

#109
off   Akrit

Akrit

    Воевода

  • Советник
  • 703 очков опыта

Из Хромова "Экономичсекая история СССР" М. 1982

 

Rossiyazhi_1673338_27258980.jpg

 

В 1932 году лошадей было 19,5 млн.; коров 20 млн.; свиней 11 млн.; овец 52 млн. (цифры все на 2-й странице этой темы приводились, по источникам). 

Только Россия 1856 года (т.е. времён Крымской войны) это страна с 70 млн. населением, а СССР 1932 года, т.е. почти через 80 лет,  это страна со 161 млн. населением (в 2,3 раза больше).


Сообщение отредактировал Akrit: 19 Август 2017 - 11:58

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей