Перейти к содержанию
Авторизация  
Mentor3

Как жилось в Средневековье

Рекомендуемые сообщения

@Takeda, блин, в следующий раз буду без цитат пересказывать :)

 


Я бы тему про Окситанию с этой слил?

Хм, пока не надо. Может найду все-таки ей применение, чтобы там хотя бы литература по теме с обзором к ней была. Ну или если эта тема разрастется, чтобы можно было специфические именно для этого региона моменты там обсуждать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

По все той же статье.

Города Окситании были поделены между светской и церковной властью, именно от них "городское рыцарство" получало свои "наделы" и находилось в отношении феодальной зависимости. В городах было четкое разделения между "светскими" и "религиозными" кварталами и maisons fortes формировали их линию обороны, также кварталы были разделены стенами и рвами на случай очередного конфликта между светскими и религиозными властителями. 

Несколько более менее сохранившихся домов в В Круасе и Сен-Марселе описаны так -каменные сооружение (или комплекс из нескольких) с несколькими этажами, к каждому из которых ведет внешняя лестница (по всей видимости, во внутреннем дворе), окна с маленькими колоннами, увенчанными капителями и резными украшениями. 

 

Встречаются и довольно внушительные сооружения, имеющие несколько дворов, вспомогательных зданий, имеющие террасу, сад и даже башню - практически замок в городе. Такие укрепления обычно принадлежали крупным родам и родственникам сюзерена. 

 

Большинство maisons fortes были уничтожены во время крестового похода и после утверждения на юге власти французского короля. Их сносили, для предотвращения бунтов, а до нас дошли лишь их фрагменты. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Konst,

 

Ты не комплексуй, мы ценим твой бложик :) 

 

Кстати, там еще был очень интересный кусочек про то, как мэзоны были устроены. Сам вставишь или мне сделать? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


maisons fortes
Мне ЕМНИП встречались в статьях по археогеографии новгородских "концов" идеи об укрепленности усадеб супротив именно "внутренних" конфликтов. Дык интересно: эти идеи имели какие-то подтверждения или это попытка кальки отношений "сюзерен-сюзерен" на пятачках ср.век.городов с зап.евр.науки на нашу... Суть-то мало похожа. Потому что конфликты-то фиксировались постоянно, но "укрепленность" археологически у меня вызывает сомнения :)

 

ИМХО ессно :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Ты не комплексуй, мы ценим твой бложик     Кстати, там еще был очень интересный кусочек про то, как мэзоны были устроены. Сам вставишь или мне сделать?
Эээ, что-то ты меня в ступор вогнал. Какой кусок куда вставить? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Интересно..а почему православные не додумались до инквизиции? Вроде не было ничего такого..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Так вот: немного о домах и быте:

 

 

 

Пора описать сам дом, хрупкий и уязвимый при всей его концептуальной
вечности. Центральная и основная часть domus —
это кухня, или фоганъя, к стропилам которой, чтобы до них не
добрались кошки, подвешены окорока; соседи, включая такую достойную
женщину как Алазайса Азема, совершенную простушку,
хотя ее и величают госпожой, заходят сюда занять огня, того
драгоценного огня, что закрывают вечером во избежание пожара,
который превратил бы осталъ в пепел ( I , 3 0 7 , 317). За огнем
смотрит работница, или focaria,— «домохозяйка», как называют
сожительниц кюре в паларском диоцезе *
13
. Однако мужчина
не оставляет поддержание огня целиком и полностью женским заботам:
он колет дрова, frangere teza. Вокруг очага выстраивается
целая батарея кухонных принадлежностей: глиняных горшков,
сковородок, ковшиков, кувшинов, мисок, иногда расписных. Всего
этого, как правило, оказывается недостаточно, особенно металлической
утвари; нехватка восполняется классическим для Монтайю
способом — одолжить у с о с е д а Н е д а л е к о от очага находятся
стол и лавки для еды и посиделок; при рассаживании очень
часто, пусть и не всегда, происходит достаточно строгое распределение
по полу и возрасту, как еще совсем недавно это было
принято в Нижнем Лангедоке и на Корсике. Пастух Жан Мори,
сын крестьянина из Монтайю, рассказывает по этому поводу об
одном ужине в отцовской фоганъе [foganha] — не совсем обычном
ужине, поскольку туда был приглашен «совершенный» Филипп
д'Алейрак: Дело было зимой. Монтайю покрыл толстый
слой снега. Мой отец, Раймон Мори, мой брат Гийом, еретик
Филипп д'Алейрак и Гийом Бело (зашедший по-соседски)
ужинали за столом. Я, другие мои братья, моя матъ и
сестры, мы-то ели, сидя у огня ( I I , 4 7 1 ) . Кухня, как об этом
говорит наш источник, это дом в доме, domus в остале, где едят,
умирают, еретику ют, передают друг другу тайны веры и деревенские
сплетни ( I , 2 6 8 — 2 6 9 ) . Как раз в то время,— рассказывает
Раймонда Арсан, служанка из дома Б е л о ,— Бернар Клерг
(байль, брат кюре) захаживал в дом Раймона Бело и говорил
с его мачехой Гийеметтой Бело в доме, что называют кухней
(in domo vocata la foganha), и всякий раз они меня отсылали,
чтобы я не слышала их беседы ( I , 3 7 2 ) .
Таким образом, самый частный, внутренний дом, называемый

фоганъя, оказывается вставленным в более обширный дом,
называемый осталем, точь-в-точь как маленькая матрешка в
большую.
В кухне можно и спать, однако спят — и гораздо чаще —
на кроватях, расположенных в окружающих кухню комнатах или
на верхнем этаже (solier). Занимает ли дом Монтайю достаточно пространства н а своем обширном горном участке? По крайней

мере, он представляется более просторным, чем весьма скромных
размеров дом в Бургундии, досконально обследованный
П есезом и П ипоннье
По-видимому, было бы не так сложно восстановить путем
специальных раскопок план средневековых домов Монтайю, остатки
которых еще можно разглядеть у подножия крепости.
В ожидании подобного исследования некоторые тексты предоставляют
нам информацию о расположении комнат. В Айонском
Праде (деревня, полностью аналогичная Монтайю ввиду соседства
участков и близости образа жизни) дом Пьера Мишеля описан
его дочерью Раймондой. В погребе нашего дома было две
кровати, в одной спали мои отец с матерью, а в другой —
один приблудный еретик. Погреб примыкая к кухне, откуда в
него вела дверь. На верхнем этаже, над погребом, никто не спал.
Я и мои братья спали в комнате, что по другую сторону от
кухни, кухня была, стало быть, как раз между комнатой для
детей и той, где спали родители. Наружу из погреба также
вела дверь, прямо на молотильный двор*.

Многие тексты также подтверждают существование рядом
с кухней своего рода погреба, а также комнат, запирающихся на
ключ, в каждой из которых стоят кровати, предназначенные одному
или нескольким людям, спящим вместе или порознь. В доме
Мори, простых крестьян-ткачей-пастухов, своя комната есть у
Гийома Мори, старшего брата; точно так же, по-видимому, и у
старой Гийеметты «Белоты», вдовы и матери сыновей Бело.
У кюре Клерга своя комната в большом семейном доме, настолько
большом самом по себе, что в нем есть и общая комната на верхнем
этаже. В этих комнатах есть окна — без стекол, но с деревянными
ставнями. Чтобы незаметно привлечь ночью внимание
обитателей, в ставни бросают камень. Более важные представители
«интеллигенции» — нотариусы или врачи, которых, впрочем,
нет в Монтайю — имеют в своем доме кабинет (scriptorium),
где они и спят.

В целом наличие солье (верхний этаж, расположенный над
кухней и сообщающийся с нижним этажом через лестницу) является
внешним признаком богатства: достройка солье, подобного
тому, что возводит башмачник Арно Виталь * ,— это показатель социального возвышения или, по крайней мере, демонстрация

стремления (в данном случае, возможно, необоснованного)
продвинуться по социальной лестнице. Только Клерги, Витали (не
так уж и богатые, в конечном счете) и Бело обладают в Монтайю,
насколько нам известно, домами с солъе. Фоганъя, сердце domus,
построена из камня; солъе, так же как и пристройки, расположенные
на нижнем этаже, сделаны «наскоро» из дерева и перемешанной
с глиной соломы.
Все не ограничивается только кухней, солъе, комнатами и погребом.
У земледельцев из Монтайю часть дома отведена для животных.
Лет десять назад,— рассказывает Алазайса Азема,—
я как-то только вывела моих свиней из дому, как встретила
на площади перед крепостью (в Монтайю) Раймона Бело, который
опирался на свою палку. Он сказал мне:
— Зайдите ко мне.
А я ему ответила:
— Нет, я ведь оставила дверь моего дома открытой.
Согласно этому тексту, люди и свиньи обитают вместе, быть
может, дверь также является общей для выхода людей и для выноса
навоза. По всей видимости, Понс Рив, сын Бернара Рива,
запирает своего мула или осла у себя в доме. Гийеметта Бене запирает
вечером приведенных с пахоты быков у себя дома. Гийом
Белибаст собирается кормить ягненка у себя дома, in domo sua.
Каждое утро Жан Пелисье, пастушок из Монтайю, выгоняет
своих овец из дома. Даже болея, люди спят вместе с животными
(может быть, чтобы воспользоваться животным теплом, исходящим
от этих «естественных обогревателей»?). Гийом Бело,— рассказывает
Бернар Б е н е ,— привел еретика Гийома Отье туда,
где лежал мой больной отец, а было это как раз в той части
нашего дома, где спит скотина*.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 


Интересно..а почему православные не додумались до инквизиции? Вроде не было ничего такого..

 

Было, внимания к вопросу очень мало, а сейчас в РФ по сути под цензурой:

Гуглом нашёл только: 
Монастырские тюрьмы в борьбе с сектантством (К вопросу о веротерпимости). М.: Типо-литогр. Т-ва И. Н. Кушнерев и К°, 1905.http://elib.shpl.ru/ru/nodes/8857-prugavin-a-s-monastyrskie-tyurmy-v-borbe-s-sektantstvom-k-voprosu-o-veroterpimosti-m-1905-izdanie-posrednika-dlya-intelligentnyh-chitateley-cxxi#page/1/mode/grid/zoom/1

А так по сути погромы против иноверцев не считались чем-то постыдным, ни постоянные погромы китай-города в Мск, ни более поздние еврейские и католические погромы 17-19 веков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@SergSuppa,

ДО какой Инквизиции именно?  АнтиКатарская и Торквемадовская, разные очень. Скрытая реформация она такая.

 

На руси тоже было - когда стригольников гоняли и жидовствующих выбивали (антихлыстовская - она все таки -ближе к обычной политической полиции). Чисто борьба за власть прорывалась. 

 

Интересно, если бы нестяжатели выиграли - получился бы местный вариант доминиканцев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

 


Интересно..а почему православные не додумались до инквизиции? Вроде не было ничего такого..

 

Гммм.

 

 

Грекулов Е. Ф. – Православная инквизиция в России

 
Академия наук СССР. Научно-популярная серия.
 
Издательство «Наука». М.: 1964 г.
 
Содержание:
 
Введение.
 
Глава I. Православная церковь в борьбе против антицерковного движения.
 
Глава II. Ведовские процессы..
 
Глава III. Инквизиционные методы борьбы с расколом..
 
Глава IV. Монастырские тюрьмы и использование их для борьбы с антицерковным и революционным движением..
 
Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России.
 
Глава VI. Отлучение и анафема.
 
Глава VII. Разжигание национальной и религиозной нетерпимости как средство отвлечения масс от классовой борьбы..
 
Глава VIII. Гонения на просвещение и науку.

 

Все было.


 

Для обвинения в сношениях с дьяволом возраст не имел значения, привлекали и очень старых и очень молодых. В 1737 г. 12-летнюю дворовую Ирину Иванову заподозрили в сношениях с дьяволом. Ее обвинили в том, что в «ее утробе было дьявольское наваждение, говорившее человеческим языком». Несчастную девочку заключили в Томский монастырь, били кнутом, и, вырезав ноздри, сослали в далёкий охотский острог под постоянный надзор местного духовенства19. В Рождественском монастыре на Енисее томились в суровом заключении люди, обвинённые в сношениях с нечистой силой. Около монастырской тюрьмы был особый двор для казней. На этом дворе за связь с дьяволом сожгли несколько человек. В тёмной «каюте» якутского монастыря сидел на цепи Максим Малыгин за «тайное и богомерзкое общение с нечистой силой». Монастырские тюремщики лишили заключённого воды, так как считали, что он, водясь с дьяволом, может легко уйти в воду, несмотря на цепи и строгую охрану.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Takeda, тьфу, затупил, ты про деревенский дом, а я подумал, ты про какой-то фрагмент из статьи. :)

@Maxim Suvorov

Не помню где читал про борьбу со старообрядцами, что они баррикадировались от преследователей всей  толпой в одном здании, а их там просто сжигали. Ну т.е. они знали к чему все идет, но чтобы не сдаваться и не накладывать на себя руки - предпочитали такой вариант. Хотя про катар примерно то же писали, мол ищут способы самоубиться не нарушая при этом религиозных запретов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

их там просто сжигали

 

Скорее сжигались...

 

 И паки пойте, в пещь идуще, огнем горяще: благословен ecи, Господи, Боже отец наших, хвально и прославлено имя твое во веки*, и прочая до конца. ... А в огне том здесь небольшее время потерпеть, аки оком мгнуть, так душа и выступит! Разве тебе не разумно? Боишися пещи той? Дерзай, плюнь на нея, небось! До пещи той страх-от, а егда в нея вошел, тогда и забыл вся. Егда же загорится, а ты и увидишь Христа и ангельския силы с ним: емлют души те от телес, да и приносят ко Христу, а он, надежа, благословляет и силу ей подает божественную, не уже к тому бывает тяшка, но яко восперенна, туды же со ангелы летает, равно яко птичка попорхивает. Рада, из темницы той вылетела! (с) протопоп Аввакум 

Изменено пользователем Svetlako

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@Svetlako, да, я примерно об этом. Но все-таки, с "самоубийством чужими руками" тонкий момент. Сейчас трудно разграничить утешение и попытку быть стойким в вере перед неизбежным со стремлением к мученичеству. Ну и это все-таки общий пункт для критики со стороны официальной церкви - катар тоже обвиняли в том, что они себя голодом морят. Стремление к мученичеству во все времена было, но как-то нелепо говорить, что "они сами в пасть львам бросились" или "на меч напоролись", когда были те, кто бросал ко львам и наносил удары мечом. Так и здесь, легко сказать - ну отреклись бы от веры, может обошлось бы. Но если бы тогда к вере так легко относились, чтобы от нее отказываться, то за нее бы не только не умирали, но и не так часто бы убивали. 


Кстати, я тут снова заглянул в "Костер Монсегюра", там вот какой занятный момент был:

 

Катары из Монсегюра приняли участие в убийстве Гильома Арно, возглавлявшего инквизицию в Лангедоке. Его со спутниками во время очередной "рабочей поездки" пригласили в дом, а новью туда пробралась группа заговорщиков и перерезала всех. 

 

Позже, когда обитатели Монсегюра договорились о сдаче, им дали 15 дней на подготовку и пообещали сохранить жизнь тем, кто раскается.  Что и было сделано. Кто захотел, тот избежал костра, другие же - прежде всего совершенные (190 человек), но не только, были там и женщины, и воины, которые пробрались в замок (около 20-25 человек), когда его участь была уже очевидна) выбрали его, имея 15 дней на раздумья. Всего в крепости было около 450 человек.

Среди тех, кто избежал костра был и один из организаторов убийства Арно, а также человек, предоставивший Монсегюр (на пару с тестем) катарам и организовавший его оборону - Пьер-Роже де Мирпуа. 

 

 

Однако, для победителей было бы логично объявить нежелательным присутствие в крепости главного зачинщика авиньонетской резни и попросить его убраться как можно скорее. Человек, открыто высказавший желание выпить вина из черепа Гильома-Арно, мог рассчитывать на милость, так сказать, только по случаю. Одиннадцать лет спустя королевский судебный следователь упоминал его как «файдита, лишенного владений за пособничество еретикам и их защиту в замке Монсегюр». Гражданские права ему вернули не раньше 1257 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

@SergSuppa,

ДО какой Инквизиции именно?  АнтиКатарская и Торквемадовская, разные очень. Скрытая реформация она такая.

 

На руси тоже было - когда стригольников гоняли и жидовствующих выбивали (антихлыстовская - она все таки -ближе к обычной политической полиции). Чисто борьба за власть прорывалась. 

 

Интересно, если бы нестяжатели выиграли - получился бы местный вариант доминиканцев?

 

Да, почитал, тоже было. Но показалось что больше имелась к этому политическая подоплёка. Те же стригольники, они возникли не где попало, а именно в Новогороде.

Ведьм жгли тоже..но кажется, что таки меньше, вот ещё чего пишут..

 

Американская исследовательница Валери Кивельсон полагает, что ведовская истерия не коснулась православного Русского царства, поскольку православные богословы были меньше поглощены идеей греховности плоти, чем католические и протестантские, и, соответственно, женщина как телесное существо беспокоила и пугала православных христиан меньше. Православные священники были осторожны в своих проповедях на тему колдовства и порчи и стремились препятствовать народным самосудам над колдунами и ведьмами. Православие не испытало того глубокого кризиса, который вылился на Западе в Реформацию и привел к долгой эпохе религиозных войн

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Первая часть о малоизвестной, но не менее ужасающей странице истории мира - чуме с Азии. Немного подробностей о начале эпидемии. В следующих частях вас ждет более качественная и добротная работа, много материала, будет интересно!

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.