Перейти к содержимому


Фотография

Колониализм и неоколониализм


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 64

#1 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Ратник
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 08:55

Помимо внешних факторов (национально-освободительное движение, вмешательство других великих держав, войны), важную роль в распаде европейских колониальных империй сыграло изменение мировоззрения самих европейцев. После Американской революции выяснилось, что для развитой метрополии свободная торговля выгоднее меркантилизма и что гораздо больше чистой прибыли, чем пошлины с колоний, приносит экономическое и торговое доминирование в менее развитых странах. Это стало основой экономической доктрины неоколониализма и было одной из причин того что в XX веке европейские империи довольно вяло сопротивлялись центробежным процессам внутри себя и распались без особой крови. Какая разница, кто правит той или иной заморской территорией, если она по-прежнему приносит сырьё и прибыль капиталистам вашей страны?
Цитирую по книге Пирса Брендона "Упадок и разрушение Британской империи".

  
 

Британские сомнения усилились, когда американская торговля действительно расширилась после утраты тринадцати колоний. На самом деле поразительный рост коммерческой активности поставил под вопрос все имперское предприятие. Согласно доминирующей экономической теории того времени, цель колоний — поддержка метрополии сырьем и обеспечение рынка для производимых ею товаров. Все это делалось на эксклюзивной основе. Такая система меркантилизма приобрела законную силу в результате принятия навигационных законов, которые не допускали иностранные суда и способствовали продвижению судов империи. Гиббон назвал эти законы «Палладием Британии» [91] . [Палладий — упавшее с неба в Трою изображение Афины Паллады, которое считалось залогом целости этого города. — Прим. перев.]
Однако США, которые освободились от ограничений, играли все более возрастающую и жизненно важную роль в промышленной революции в метрополии. Например, они обеспечивали большую часть хлопка-сырца, что позволяло Британии стать «ткацкой фабрикой мира».
К 1790-м гг. Британия поставляла четыре пятых американского импорта и принимала половину экспорта США. Невероятный рост трансатлантического трафика подтвердил утверждения Адама Смита, которое он выдвигал в великолепном «Исследовании о природе и причинах богатства народов» (1776 г.) с убедительными доводами.
Смит утверждал: протекционизм в целом менее прибылен, чем свободная торговля. Он заявлял, что колонии — это, скорее, причина слабости, а не силы Британии. Эти территории не давали налоговых поступлений, стоили крови и богатств, которые требовались для их защиты, уводили инвестиции от более полезных и выгодных внутренних каналов. На самом деле, колонии — это большой картель, учрежденный во имя блага коммерческих классов, империи покупателей. Такая империя подходила «стране, на правительство которой влияют владельцы магазинов». Власть могла бы сработать, если бы американцы отправляли депутатов Парламента в Вестминстер. Так они сумели бы на практике осуществить репрезентативный принцип, которого не хватало Риму, что и привело в итоге к его краху. И получили бы бонус от выигрыша «крупных призов на рулетке большой Государственной лотереи британской политики» вместо «борьбы за малые призы в незначительной лотерее колониальной фракции» [92] . При отсутствии имперского выборного собрания, говорил Смит, старый монополистический порядок сменился «очевидной и простой системой естественной свободы» [93] . Он хотел открытого рынка, на котором капитал и рабочая сила получат то, что им причитается, в качестве награды в результате действия конкуренции, которой не мешают. Смит назвал это «справедливой раздачей от невидимой руки».
Его «священное писание» распространялось, словно пожар. Оно стало базисом для нового мирового порядка.
Питт с почтением относился к работам Смита, экономист повлиял на его политику. Фокс отдал Адаму Смиту еще большие почести, цитируя «отличную книгу» Смита в Палате общин [94] . Однако в частных беседах он признавался, что не читал этой работы, что никогда не сможет понять ее тему.
Почти невозможно переоценить влияние «Исследования о природе и причинах богатства народов». Вновь и вновь появлялись заявления о том, что Британии следует ограничиться коммерческим доминированием — самоокупаемым, гуманным и неподверженным восстаниям. Джереми Бентам, проповедник утилитаризма, подробно говорил об этом с характерной для него энергией, когда убеждал Францию отказаться от колоний: «Ведь у вас нет права ими управлять. Сами они предпочтут, чтобы вы ими не управляли, поскольку ваше правление противоречит их интересам. Вы ничего не получаете от управления ими, не сможете их удержать. Расходы на попытки их удержания окажутся гибельными, а ваша конституция пострадает от этого. Ведь ваши принципы запрещают вам их удерживать. Поэтому вы сделаете благое дело для всего мира, расставшись с ними» [95] .

 

 


  • 2

#2 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Ратник
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 14:11

Многие считают, что русские либералы - как один предатели или, по меньшей мере, не патриоты. Мне кажется, либералы везде такие. Возьмём, к примеру, Британскую империю:

  Цитата
...Среди сторонников американцев были граф Чатем, Эдмунд Бёрк и Чарльз Джеймс Фокс, который появился в Вестминстере в подобии американского военного мундира и поднял тост в честь сил Вашингтона - "нашей армии". Он же говорил о победе англичан, как об ужасной новости.

  Цитата
...Художник Генри Фьюзели, когда ему восхищённо говорили о великолепных зданиях Ливерпуля, представлял, как "кровь негров просачивается сквозь стыки между камнями".

  Цитата
...Доктор Джонсон объявил Ямайку "местом большого богатства и ужасающей дикости, логовом тиранов и тюрьмой рабов". Он поднимал тост за "следующее восстание негров в Вест-Индии".

А между тем, с белыми матросами на английском флоте обращались хуже, чем с рабами.
 

  Цитата
Учёные указывают, что рабы становились всё более дорогим товаром, их покупали у опытных дилеров в хорошо организованных африканских государствах. В более поздние времена чернокожих перевозили из через Атлантику на специально построенных для этой цели судах. Невольники стали стоить больше, поэтому, как правило, смертность среди них оказывалась ниже, чем среди белого экипажа. (Как раз с белыми матросами обращались грубо и жестоко). Во время каждого путешествия за рабами погибало от одной пятой до одной четверти из числа команды.
...Команда состояла примерно из сорока моряков... Это были "белые рабы, похищенные в окрестностях Бристоля и Ливерпуля", где стали жертвами крашеных девиц и грога. Они отправлялись в плавание к берегам Западной Африки, которое длилось несколько недель...


  • 0

#3 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 14:28

  Цитата

Учёные указывают, что рабы становились всё более дорогим товаром, их покупали у опытных дилеров в хорошо организованных африканских государствах. В более поздние времена чернокожих перевозили из через Атлантику на специально построенных для этой цели судах. Невольники стали стоить больше, поэтому, как правило, смертность среди них оказывалась ниже, чем среди белого экипажа. (Как раз с белыми матросами обращались грубо и жестоко). Во время каждого путешествия за рабами погибало от одной пятой до одной четверти из числа команды.
...Команда состояла примерно из сорока моряков... Это были "белые рабы, похищенные в окрестностях Бристоля и Ливерпуля", где стали жертвами крашеных девиц и грога. Они отправлялись в плавание к берегам Западной Африки, которое длилось несколько недель...

Это несопоставимые величины. С одной стороны речь идёт от силы о десятках тысячах белых рабов, а с другой о миллионах чёрных.

По поводу обхождения про скандальный случай с "Зонгом" думаю доводилось слышать? 

 

Уильям Тёрнер по теме:

Под спойлером:
1023px-Slave-ship.jpg?uselang=ru

 

А это план размещения груза рабов на судне подобном "Зонгу"

Под спойлером:
Slaveshipposter-866x1024.jpg


Сообщение отредактировал Akrit: 06 Декабрь 2017 - 14:31

  • 1

#4 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 14:48


Это несопоставимые величины. С одной стороны речь идёт от силы о десятках тысячах белых рабов, а с другой о миллионах чёрных.

 

Тем не менее, вербовка в тот же английский флот мало отличалась от вербовки в рабство. И методами и последствиями. 

Да и в конце 18 века вербовали уже за сотню тысяч в год.


  • 0

#5 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Ратник
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 15:01

...Поэтому первые работорговцы держались за берег, словно крабы. Они строили укрепленные торговые посты. Их защищали тяжелые орудия. Европейские поселения были оснащены специальными загонами для рабов. Например, англичане в Кейп-Кост-Касл (своей штаб-квартире на территории нынешней Ганы) выбили в скале огромную подземную тюрьму. Там могла «удобно размещаться тысяча чернокожих».
Но такие форты были не только рассадниками коррупции и разврата. Они сделались инкубаторами заболеваний. Дизентерия, сонная болезнь, малярия и желтая лихорадка (известная и как «черная рвота») уносили невероятное количество людей. Белые умирали как мухи. Но, как и прочие строители империй, они относились к трагедии, словно к комедии — очень неподобающе, как полагал один шокированный путешественник. По его словам, они назвали кладбище в Видахе «свинофермой».
В 1830-е гг. шесть сменявших друг друга губернаторов Кристиансборг-Касл, принадлежавшего Дании и расположенного вблизи от Аккры, умерли за десять лет. Вопросы здравоохранения улучшились только в середине викторианской эпохи, хотя в 1894 г. Фредерик Лагард заметил выставленные в тюрьме Кейп-Кост-Касл гробы, «приготовленные для несчастных белых людей, которые умирают в этой части света».

 


  • 0

#6 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 16:53

Тем не менее, вербовка в тот же английский флот мало отличалась от вербовки в рабство. И методами и последствиями. 

Да и в конце 18 века вербовали уже за сотню тысяч в год.

Люди мёрли тогда от чего угодно в "промышленных количествах". Но уж к концу XVIII века, к британским морякам относились получше чем к рабам-неграм, за брот во всяком случае массово не выбрасывали в случае крушения судна. За работу морякам платили пусть и скромно.

Кук придумал знаменитую диету (лайм для офицеров, квашенная капуста для матросов и т.д.) которая спасала от главного бича моряков - цинги. Эту диету сравнительно быстро внедрили во всём британском флоте и смертность заметно снизилась.

 

 

 

В 1830-е гг. шесть сменявших друг друга губернаторов Кристиансборг-Касл, принадлежавшего Дании и расположенного вблизи от Аккры, умерли за десять лет. Вопросы здравоохранения улучшились только в середине викторианской эпохи, хотя в 1894 г. Фредерик Лагард заметил выставленные в тюрьме Кейп-Кост-Касл гробы, «приготовленные для несчастных белых людей, которые умирают в этой части света».

 

 

Это всё замечательно. Но опять же мелочи. Вся Дания в середине XIX века это 1,7 млн. человек, а в колониях (Ост и Вест Индия + Африка) было несколько тысяч датчан. Смертность в Дании была тогда 22,5 человека на 1000 человек населения (см. П.И. Куркин. Рождаемость и смертность в капиталистических государствах Европы. Москва, 1938 с.31), это в 3 раза больше чем сейчас.

В абсолютных цифрах каждый год в Дании умирало тогда около 40 тыс. человек и "лишние" даже 1-2 тыс. умерших на службе в колониях погоды здесь не делали, добавляя там какие-то промилли к числу умерших в метрополии "по естественным причинам" (от частых эпидемий всего подряд в основном).

 

С неграми ситуация гораздо страшнее. Есть разные оценки сколько их было вывезено с континента между 1450 - 1860 годами, обычно вилка в 13 -17 млн. называется (Р.Сигел, М.Мельцер), из них на этапе захвата, погрузки и нахождения в лагерях до отправки и в ходе плавания до Вест-Индии, США и Латинской Америки погибло 3-5 млн. человек (1,5-2,5 млн. во время пути).

Ещё выше была смертность у 10-12 млн. прибывших в первые месяцы пребывания в лагерях перед продажей и уже на плантациях (в основном от дизентерии). Тот же Мельцер приводит данные по Ямайке о смертности в 33%.

Да ещё, из 10-12 млн., только 19% (т.е. около 2-2,5 млн.) было ввезено в Америку до 1700 года, остальные в XVIII и XIX веках. Т.е. смертность в 5-7,5 млн. негров (от момента захвата до окончания первого года в неволи), можно смело относить на период с 1700 по 1860-е.

С чем это сопоставимо? Пожалуй со всеми жертвами всех Европейских войн за XVIII век и Наполеоновские войны (Урланис в Истории военных потерь оценивает число жертв европейских войн XVIII века в 5 млн. + 2,5 млн. погибших в Наполеоновских).


Сообщение отредактировал Akrit: 06 Декабрь 2017 - 17:02

  • 0

#7 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:06


Люди мёрли тогда от чего угодно в "промышленных количествах".

 

Это все замечательно. Но совсем не отменяет охоты на белых рабов для бессрочной службы в военном и торговом флоте.


  • 0

#8 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:09

Это все замечательно. Но совсем не отменяет охоты на белых рабов для бессрочной службы в военном и торговом флоте.

С этим никто не спорит. Но масштаб явлений и жертв несопоставим.


  • 0

#9 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Ратник
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:18

Akrit, я согласен, что трансатлантическая работорговля - одно из величайших злодеяний в истории человечества по масштабам потерь. Я просто хочу заострить внимание на том, что порой колониальная политика несла немалые страдания самим европейцам - конечно же, не купцам и банкирам, а простым служакам. И, скажем, в английских, испанских, португальских колониях ситуация с санитарией была едва ли лучше, чем в датских, зато людей там было задействовано на порядок больше. Кстати, с тем же пришлось столкнуться и России. В войнах с турками и татарами русские войска всегда несли чрезвычайно тяжёлые потери от болезней и отравлений. То же самое наблюдалось и в войсках, расквартированных в Персии после каспийского похода Петра I. Не в последнюю очередь, именно высокие потери и расходы на содержание побудили Анну Иоанновну вернуть эти земли персам. в конце концов, не персидской же армии она испугалась! Конечно, Надир-Шах был великим полководцем, но его войско было настолько отсталым, что его, случалось, даже дагестанцы с турками били.

С этим никто не спорит. Но масштаб явлений и жертв несопоставим.

Хотите схожий масштаб? Вспомните крепостное право в России! Фактически, белое рабство в огромных объёмах.


  • 0

#10 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:21


С этим никто не спорит. Но масштаб явлений и жертв несопоставим.

 

Из-за того, что жертвы были в разном количестве - не получается, что те, что были в меньшем, и не жертвы. 

 

Да и ссылка камрада на нравы при вербовке моряков весьма показательны для иллюстрации нравов того времени, так что я вообще не понимаю против чего это вы тут, как обычно, возмущаетесь

 

Да и идея темы - оригинальна и интересна :)

 

И да, вдруг кому интересно: про смертность в парусном флоте:

Многие даже вполне подкованные в истории люди часто спрашивают меня, почему же в разное время так высока была смертность экипажей парусных судов?

Действительно, мало найдется примеров дальних походов, когда команды парусников не теряли хотя бы 10 процентов своей численности, а часто – гораздо больше.

 

 

Вот пример из будней королевского флота образца 1705 года. Эскадра адмирала Джона Лика после поддержки своей армии у Барселоны пошла в Кадис. Путь – порядка 800 км. Из-за плохой погоды на этот короткий путь ушло 13 недель и 3 дня (!!!), по воспоминаниям Стивена Мартина, командира корабля «Принс Джордж» «за это время на одного человека приходился один сухарь в день, а то и полсухаря,  три недели вообще не было хлеба; воды тоже сильно не хватало в течение некоторого времени, так что, те, кто выдержал голод, позже погибли от жажды, и было крайне тяжело наблюдать этот спектакль, когда некоторые, впавшие в безумие, падали на палубу и пожирали сами себя. На «Принс Джордже» похоронили 50 человек, а втрое большое количество моряков были тяжело больны всё плавание, так что за всё время похода, начиная с даты ухода из Англии мы похоронили  до 300 человек».

 

 

http://george-rooke.....com/37745.html


Сообщение отредактировал Takeda: 06 Декабрь 2017 - 17:26

  • 1

#11 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:27

Из-за того, что жертвы были в разном количестве - не получается, что те, что были в меньшем, и не жертвы. 

 

Да и ссылка камрада на нравы при вербовке моряков весьма показательны для иллюстрации нравов того времени, так что я вообще не понимаю против чего это вы тут, как обычно, возмущаетесь.

Возмущаюсь против вечного "назначения" врагов.

Доктор Джонсон объявил Ямайку "местом большого богатства и ужасающей дикости, логовом тиранов и тюрьмой рабов". Он поднимал тост за "следующее восстание негров в Вест-Индии". А между тем, с белыми матросами на английском флоте обращались хуже, чем с рабами.

 

 

Мол вот "лейбералы" пеклись о судьбе негров, но не особо заботились о судьбе не негров. На мой взгляд приоритеты надо верно расставлять. На это и обращаю внимание.


  • 0

#12 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:36


Возмущаюсь против вечного "назначения" врагов.

 

Тем не менее, что-то не припомню простестов против impressment'а. Может и не знаю 


  • 0

#13 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:39

Akrit, То же самое наблюдалось и в войсках, расквартированных в Персии после каспийского похода Петра I. Не в последнюю очередь, именно высокие потери и расходы на содержание побудили Анну Иоанновну вернуть эти земли персам. в конце концов, не персидской же армии она испугалась! Конечно, Надир-Шах был великим полководцем, но его войско было настолько отсталым, что его, случалось, даже дагестанцы с турками били.

 

Пример глупой и авантюрной восточной внешней политики Петра (сюда же поход Бековича в Хиву и Бухгольца в "Малую Бухарию"). На содержание о возобновление контингентов присутствия потратили раз в 7-8 больше средств, чем вышел в итоге оборот русско-персидской торговли. Хотя главная цель была как раз активизировать торговые связи.

 


Хотите схожий масштаб? Вспомните крепостное право в России! Фактически, белое рабство в огромных объёмах.
При некоторых параллелях.

"Классический" вариант крепостного права, которое мы знаем по Радищеву например, это лет сто примерно от Екатерины II до отмены. Ну и жертв конечно таких не было.


  • 0

#14 off   Maxim Suvorov

Maxim Suvorov

    Тысяцкий

  • Витязь
  • 2 751 очков опыта
  • Откуда:Україна, Київ
  • Обзывалка:Фельд-гетьман

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:47


при вербовке

 

В Англии вообще вербовали всех во всё так - история с монетой на дне бокала чего стоит


Сообщение отредактировал Maxim Suvorov: 06 Декабрь 2017 - 17:48

  • 0

#15 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 17:50

В англии вообще верболи всех во всё так - история с монетой на дне бокала чего стоит

Пруссаки вербовали рекрутов по всей Германии и выживаемость в прусской армии когда Фридрих II всё время с кем-то воевал, была не особо то высокой. Однако сравнивать такую вербовку во флот или в армию с рабством и отношением к рабам, ну мягко говоря некорректно на мой взгляд.


  • 0

#16 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Ратник
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:08

Пруссаки вербовали рекрутов по всей Германии и выживаемость в прусской армии когда Фридрих II всё время с кем-то воевал, была не особо то высокой. Однако сравнивать такую вербовку во флот или в армию с рабством и отношением к рабам, ну мягко говоря некорректно на мой взгляд.

На ум приходит случай, когда в прусскую армию чуть не загребли Ломоносова.


  • 0

#17 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:16

Однако сравнивать такую вербовку во флот или в армию с рабством и отношением к рабам, ну мягко говоря некорректно на мой взгляд.


Что ж так? Фактически, лишение свободы силой или обманом.
  • 0

#18 off   Akrit

Akrit

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 1 173 очков опыта

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:31

Что ж так? Фактически, лишение свободы силой или обманом.

Да хотя бы потому что им платили и условия содержания во флоте и армии были лучше. Выжившие могли выйти в отставку спустя продолжительное время.

 

По поводу смертности во время морских переходов. Это мало отличается от смертности например во время освоения Сибири. Поярков в 1643-46-м уходит в поход с отрядом в 130 человек возвращается в Якустк едва ли с 30-40 людьми, большей частью люди умерли от голода и лишений. Из отряда в 90 человек Дежнева и Попова выжило 12 человек и т.д. 

Люди там тоже часто неволей оказывались, будучи должниками-покрученниками организатора экспедиции.


  • 0

#19 off   Takeda

Takeda

    Безшаломный бранный войзопитель

  • Цензор
  • 7 690 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 18:37

Да хотя бы потому что им платили и условия содержания во флоте и армии были лучше. Выжившие могли выйти в отставку спустя продолжительное время.


Ключевое - лишение свободы.

По поводу смертности во время морских переходов. Это мало отличается от смертности например во время освоения Сибири. Поярков в 1643-46-м уходит в поход с отрядом в 130 человек возвращается в Якустк едва ли с 30-40 людьми, большей частью люди умерли от голода и лишений. Из отряда в 90 человек Дежнева и Попова выжило 12 человек и т.д.


Что только подтверждает тезис о сложности колониализма для колонизаторов
  • 0

#20 off   Аорс

Аорс

    Сотник

  • Ратник
  • 148 очков опыта
  • Откуда:Новосибирск

Отправлено 06 Декабрь 2017 - 20:26

Ключевое - лишение свободы.


Что только подтверждает тезис о сложности колониализма для колонизаторов

Бремя белого человека  :lol:


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  Wadya : (21 Апрель 2018 - 4:59 ) %)
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:43 ) Сон Цезаря рождает поверхности.
@  Takeda : (20 Апрель 2018 - 8:41 ) Цезарь спит, заключенный в тюрьму Цезаря, управляющей его поверхностью!
@  Konst : (20 Апрель 2018 - 8:28 ) @Cesar шалом Гуглтранслейт, куда ты дел Цезаря?
@  Cesar : (20 Апрель 2018 - 7:47 ) Намасте!
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 17:27 ) Салем )
@  Alex_teri : (19 Апрель 2018 - 16:54 ) Хайя!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) привет!
@  Korvin Flame : (19 Апрель 2018 - 15:54 ) @ПТУР Фагот
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 13:09 ) еще пиво
@  Konst : (19 Апрель 2018 - 12:35 ) Мы в недоумении
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:32 ) нужны государственые императораы
@  ПТУР Фагот : (19 Апрель 2018 - 12:30 ) ушлов ремя тотальных императоров
@  Damian : (19 Апрель 2018 - 9:14 ) Мы в восхищении
@  Золд : (19 Апрель 2018 - 5:17 ) Великолепно
@  Konst : (18 Апрель 2018 - 23:03 ) ботисимо
@  13th : (18 Апрель 2018 - 22:17 ) белиссимо
@  Mentor3 : (18 Апрель 2018 - 19:39 ) @Кирилл Шевцов прелестно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:32 ) Превосходно
@  Кирилл Шевцов : (18 Апрель 2018 - 18:30 ) Прекрасно