gvelion 3 Опубликовано 11 января Кто был лучшим полководцем ? Ганнибал или Сципион ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mentor3 480 Опубликовано 11 января Считаю, что лучшим был Ганнибал, который с меньшим ресурсом чем у Рима добился успеха, собрал достойное войско, придумал тактику окружения. Сципион же по сути уже работал по его лекалам, да и ещё с такой военной машиной как легионы Рима. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 174 Опубликовано 11 января Но победа таки за Сципионом в итоге... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Mentor3 480 Опубликовано 11 января Так он повторил за Ганнибалом все, он же был все таки первым. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gvelion 3 Опубликовано 11 января (изменено) Сципион в основном известен одной битвой конечно , что на мой взгляд не слишком справедливо. У него были успехи и при взятии Нового Карфагена , при Бекуле , при Илипе , на Великих равнинах и т.д. Впрочем и Ганнибала помнят только по 3 победам.У Лидделл Гарта есть кстати хорошая работа по Сципиону .Изменено 11 января пользователем gvelion Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Maxim Suvorov 486 Опубликовано 11 января Сципион же по сути уже работал по его лекалам, да и ещё с такой военной машиной как легионы Рима. До реформ Мария ещё почти 100 лет, если что Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 542 Опубликовано 12 января Лучшим полководцем второй пунической был - Квинт Фа́бий Ма́ксим Кункта́тор. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золд 1 174 Опубликовано 12 января @xcb, таки почему? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь 1 116 Опубликовано 12 января Сципион в основном известен одной битвой конечно , что на мой взгляд не слишком справедливо. У него были успехи и при взятии Нового Карфагена , при Бекуле , при Илипе , на Великих равнинах и т.д. Впрочем и Ганнибала помнят только по 3 победам.У Лидделл Гарта есть кстати хорошая работа по Сципиону . думаю, Сципион был отличный полководец, коих в Республике было во все времена масса. Не гений. Просто отлично знал своё дело. Почему выделился в истории Ганнибал? Потому,что у Карфагена наоборот - был дефицит толковых регулярных предводителей. Нестандартное поведение Ганнибала с точки зрения военного искусства дало ему потрясающие победы над отличной системой тактики Рима. После той кампании Ганнибал ни разу не выиграл у Рима ни одного сражения. Причина,думаю - отсутствие у него качественного войска. Лучшим полководцем второй пунической был - Квинт Фа́бий Ма́ксим Кункта́тор. поддерживаю. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
gvelion 3 Опубликовано 12 января (изменено) Игорь У Ганнибала после Канн же были ещё победы над римлянами. 2 победы при Гердонии в 212 г. и в 210 г. , к примеру. Причем победы были крупные , у римлян были тяжелые потери. Также победа в сражении при Силарусе в 212 г. , у римлян опять больше потери. К тому же в засаду угодил Марцелл ( который достойно сражался с Ганнибалом до этого ) , где тот погиб.Изменено 12 января пользователем gvelion Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь 1 116 Опубликовано 12 января Игорь у Ганнибала после Канн же были ещё победы над римлянами. 2 победы при Гердонии в 212 г. и в 210 г. , к примеру. Причем победы были крупные , у римлян были тяжелые потери. Также победа в сражении при Силарусе в 212 г. , у римлян опять больше потери. К тому же в засаду угодил Марцелл ( который достойно сражался с Ганнибалом до этого ) , где тот погиб. дело не в Каннах или Тразименском озере. После экспедиции в Италию у Ганнибала не было ярких побед. В этом соль.Про то и написал. Военная система Рима сломала яркую звезду на угасающем поле Карфагена. Кстати,Карфаген системно шёл к своему поражению - опора только на наёмников довела его до ручки. Первая Пуническая показала несостоятельность такой стратегии. Но и Рим был не на высоте - целых 70 лет воевал с Карфагеном. В активной фазе, а не катоновскую. Вобщем,я за Кунктатора. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 542 Опубликовано 15 января @Золд, Та самая ассиметричная стратегия. основанная на понимание сильных и слабых сторон Ганнибала. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тарпин 684 Опубликовано 27 февраля (изменено) Дело не в личностях, но в системах. Что толку от гения Ганнибала Барки, если за ним прогнившая система Карфагена, а за середячками Рим, который пример для подражания? Из Тита Ливия: "Ничто из одежды не отличало его от ровесников; его можно было узнать по оружию и коню. Он далеко опережал всадников и пехотинцев, первым вступал в бой, последним покидал сражение. Эти столь многочисленные доблести уравновешивались огромными пороками: бесчеловечная жестокость, вероломство более чем пунийское, ничего истинного, ничего святого, никакого страха перед богами, никакой клятвы, никакой совестливости" Орел! А для политика это не пороки, а набор полезных качеств )) Он как Сталин в старой шинели, но без бюрократического аппарата, чекистов и системы мобилизации ))) Его "Первая Конная": Под спойлером: нубийская конница Изменено 27 февраля пользователем Тарпин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
xcb 542 Опубликовано 27 февраля Метавр выигрывают Пуны и кирдык Риму. никакая система не поможет, ибо кончался людской ресурс. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь 1 116 Опубликовано 27 февраля Его "Первая Конная": какая нафиг нубийская конница? Нубия тады была за Птолемеями и негры славились лучниками. А нумидийскую конницу как раз нанимали пуны среди близлежащих племён древних берберов. Автор картинки - нуб. и кирдык Риму. как бы после Ганнибала кирдык же Карфагену ещё не настал. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тарпин 684 Опубликовано 27 февраля (изменено) @Игорь, опечатка, нумидийская. Главное - какой Ганнибал циничный молодец: "бесчеловечная жестокость, вероломство более чем пунийское, ничего истинного, ничего святого, никакого страха перед богами" ))Изменено 27 февраля пользователем Тарпин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Игорь 1 116 Опубликовано 27 февраля Главное - какой Ганнибал циничный молодец: так всем известна нелюбовь римлян к карфагенянам.Отсюда и эпитеты историков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты