SAB 302 Опубликовано 19 января Стас, ну тебе самому то не смешно? Где угнетенные жители Крыма? Они сами то в курсе что их анексировали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ober-Leutenant 539 Опубликовано 20 января (изменено) Мое "Недо" - касалось стереотипов, притом как и внутренних так и внешних. То есть того как многие воспринимают РФ. Например кто-то исходя из совпадения некоторых признаков - воспринимает РФ как фашистское, а кто-то как либеральное. И вроде как есть какие то признаки и тут и там, но эти признаки не в "полном наборе", от сюда и выходит это "недо". Со стороны обычного наблюдателя разумеется. Гм... Я б не стал смешивать выявление сущностных характеристик режима и представления "обычного наблюдателя". Первое предполагает использование научного дискурса и соответствующей методологии, т.е. специальных (отрефлексированных и рационально применяемых) приемов и процедур, при помощи которых исследователь классифицирует и репрезентирует действительность, а вторые безнадёжно связаны с обыденным, дотеоретическим, неотрефлексированным словоупотреблением и случайным выделением значимых признаков. "Обычный наблюдатель" не только сможет найти "признаки фашизма" хоть в путинской России, хоть в Гвинее-Биссау, хоть в современной Германии, но и с лёгкостью отнесёт к одному классу, например, студента и дверь. Словом, высказывания "обычного наблюдателя" о признаках режима пригодны не для характеристики объекта, а максимум - для понимания особенностей миропонимания пытающегося рефлексировать субъекта. Риторика про разделенный народ, и под это Крым - что имеет прямое сходство с анексией Чехии - это далеко, и совершенно не та "характеристика" - которая есть у всех остальных. Сюда же добавляем милитаризм, и диктатру(в чем уверенны очень многие, но что есть спорно), реваншизм, вождизм - и признаков еще больше. Я не припомню ни одной классификации режимов, которая бы использовала в качестве значимого признака риторику, т.е. те слова, которые сами властвующие используют для легитимации своего господства. На всякий случай напомню, что категория "политический режим" была введена в политической науке для того, чтобы судить о характере отношений между властвующими и подвластными, а также методах и эффективности властвования в целом. Под политическим режимом в литературе обычно понимают совокупность форм и методов осуществления власти и достижения политических целей, определяемую каналами доступа к важнейшим управленческим позициям, характеристиками субъектов, имеющих такой доступ или лишенных его, а также доступными субъектам стратегиями борьбы за него. Основными характеристиками политической системы, определяющими характер политического режима, являются: • способы формирования институтов государственной власти; • степень политического участия населения в процессе принятия государственных решений; • процедуры и механизмы выработки, принятия и осуществления политических решений; • приемы и способы осуществления власти; • роль открытого насилия и принуждения в государственном управлении; • степень открытости борьбы за власть; • мера политического контроля за функционированием различных институтов и структур общества. Могут выделяться и другие значимые признаки, но никогда ни слова про риторику. Я больше скажу - ни одна из известных мне классификаций не выделяет фашистские режимы в качестве самостоятельной группы режимов. P.S. Появление всех этих "фашизмов" в публичном дискурсе связано с скудостью инструментария, который используют пропагандистские аппараты, что в России, что на Украине, норовящие обвинить друг друга в "фашизме". Такое ощущение, что слово "фашист" как было для этих людей самым страшным обзывательством в детстве, когда они играли в войнушку, так и осталось и поныне.Изменено 20 января пользователем Ober-Leutenant Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Svetlako 1 673 Опубликовано 20 января Появление всех этих "фашизмов" в публичном дискурсе связано с скудостью инструментария, который используют пропагандистские аппараты, что в России, что на Украине, норовящие обвинить друг друга в "фашизме". Такое ощущение, что слово "фашист" как было для этих людей самым страшным обзывательством в детстве, когда они играли в войнушку, так и осталось и поныне. В этой связи интересны "обвинения" которые выдвигаются в политсфере в США. Ужасны их детские комплексы Но есть и - "из кино". Русский шпион, например. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января Гм... Я б не стал смешивать выявление сущностных характеристик режима и представления "обычного наблюдателя". Первое предполагает использование научного дискурса и соответствующей методологии, т.е. специальных (отрефлексированных и рационально применяемых) приемов и процедур, при помощи которых исследователь классифицирует и репрезентирует действительность, а вторые безнадёжно связаны с обыденным, дотеоретическим, неотрефлексированным словоупотреблением и случайным выделением значимых признаков. "Обычный наблюдатель" не только сможет найти "признаки фашизма" хоть в путинской России, хоть в Гвинее-Биссау, хоть в современной Германии, но и с лёгкостью отнесёт к одному классу, например, студента и дверь. Словом, высказывания "обычного наблюдателя" о признаках режима пригодны не для характеристики объекта, а максимум - для понимания особенностей миропонимания пытающегося рефлексировать субъекта. Я не припомню ни одной классификации режимов, которая бы использовала в качестве значимого признака риторику, т.е. те слова, которые сами властвующие используют для легитимации своего господства. На всякий случай напомню, что категория "политический режим" была введена в политической науке для того, чтобы судить о характере отношений между властвующими и подвластными, а также методах и эффективности властвования в целом. Под политическим режимом в литературе обычно понимают совокупность форм и методов осуществления власти и достижения политических целей, определяемую каналами доступа к важнейшим управленческим позициям, характеристиками субъектов, имеющих такой доступ или лишенных его, а также доступными субъектам стратегиями борьбы за него. Основными характеристиками политической системы, определяющими характер политического режима, являются: • способы формирования институтов государственной власти; • степень политического участия населения в процессе принятия государственных решений; • процедуры и механизмы выработки, принятия и осуществления политических решений; • приемы и способы осуществления власти; • роль открытого насилия и принуждения в государственном управлении; • степень открытости борьбы за власть; • мера политического контроля за функционированием различных институтов и структур общества. Могут выделяться и другие значимые признаки, но никогда ни слова про риторику. Я больше скажу - ни одна из известных мне классификаций не выделяет фашистские режимы в качестве самостоятельной группы режимов. P.S. Появление всех этих "фашизмов" в публичном дискурсе связано с скудостью инструментария, который используют пропагандистские аппараты, что в России, что на Украине, норовящие обвинить друг друга в "фашизме". Такое ощущение, что слово "фашист" как было для этих людей самым страшным обзывательством в детстве, когда они играли в войнушку, так и осталось и поныне. Ну так речь и не шла о сущностной характеристики. Ведь и имитации Кремля - направленны на внешний мир. А риторика - это один из важнейших признаков для простого наблюдателя - "он говорит как Гитлер". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Akrit 461 Опубликовано 20 января (изменено) В этой связи интересны "обвинения" которые выдвигаются в политсфере в США. Ужасны их детские комплексы Но есть и - "из кино". Русский шпион, например. А по-моему Мэттис отлично делает своё дело. Больше всего мне нравится насколько обескураживающее впечатление это производит на тех кто так радовался приходу республиканцев и Трампа в Белый Дом. Изменено 20 января пользователем Akrit Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Svetlako 1 673 Опубликовано 20 января (изменено) А по-моему Мэттис отлично делает своё дело. Это понятно. Когда наши используют российские мировоззренческие штампы - это отстой, а когда американские политики юзают пиндостанские комплексы - это отлично и высший класс Изменено 20 января пользователем Takeda Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Akrit 461 Опубликовано 20 января (изменено) Это понятно. Когда наши используют российские мировоззренческие штампы - это отстой, а когда американские политики юзают пиндостанские комплексы - это отлично и высший класс Нет не так. Это - ожидаемо, причём в первую очередь от республиканцев. Милитаризм это "фишка" республиканцев и оральные интервенции как раз в этом контексте не должны удивлять.Изменено 20 января пользователем Akrit Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ober-Leutenant 539 Опубликовано 20 января Ну так речь и не шла о сущностной характеристики. Ведь и имитации Кремля - направленны на внешний мир. А риторика - это один из важнейших признаков для простого наблюдателя - "он говорит как Гитлер". Мнэ... Простой наблюдатель обычно пересказывает то, что говорят "умные дяди" из телевизора. Приглашают их для того, чтобы они сказали "правильные" вещи. Даже, если кто-то говорит неправильные, то всё равно их зовут - чтобы оттенить "правильное". Как Ковтуна на российское ТВ. Стоит ли говорить, что ценность таких массовых представлений "простых наблюдателей" для понимания механизмов функционирования политического - стремительно стремится к отрицательным экстремумам. P.S. А имитации гибридных режимов (и российского в том числе) имеют своим адресатом в первую очередь внутреннюю аудиторию, и уж потом - внешних игроков. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января (изменено) для понимания механизмов функционирования политического - стремительно стремится к отрицательным экстремумам. Это - бесспорно P.S. А имитации гибридных режимов (и российского в том числе) имеют своим адресатом в первую очередь внутреннюю аудиторию, и уж потом - внешних игроков. Я тоже так считаю. И думаю что Крым, большая часть Сирии и прочие "акции" - расчитаны на внутрений рынок. Изменено 20 января пользователем August Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ober-Leutenant 539 Опубликовано 20 января Я тоже так считаю. И думаю что Крым, большая часть Сирии и прочие "акции" - расчитаны на внутрений рынок. Мнэ... А что Крым с Сирией - это имитации? Несколько странное заявление. Когда специалисты говорят о том, что гибридным режимам свойственны имитации, то речь идёт об имитации институтов, свойственных либеральным демократиям - многопартийности, выборов, разделения властей. Внешнеполитическая активность тут ни при чём. Так что Крым с Сирией - это самые что ни на есть реальные действия. Реальнее, разве что, Хиросима. Нет не так. Это - ожидаемо, причём в первую очередь от республиканцев. Милитаризм это "фишка" республиканцев и оральные интервенции как раз в этом контексте не должны удивлять. С республиканцами Кремлю всегда жилось как-то спокойнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января Мнэ... А что Крым с Сирией - это имитации? Несколько странное заявление. Когда специалисты говорят о том, что гибридным режимам свойственны имитации, то речь идёт об имитации институтов, свойственных либеральным демократиям - многопартийности, выборов, разделения властей. Внешнеполитическая активность тут ни при чём. Так что Крым с Сирией - это самые что ни на есть реальные действия. Реальнее, разве что, Хиросима. С республиканцами Кремлю всегда жилось как-то спокойнее. Эти реальные действия - сопровождены - огромным количеством имитации - забота о русских, борьба с терроризмом, игра мускулами, триумфальный поход авианесущего крейсера, отчёты про военные успехи, риторика что все идет по плану, и именно так все и задумывалось, и многое другое. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ober-Leutenant 539 Опубликовано 20 января Эти реальные действия - сопровождены - огромным количеством имитации... Имитации ЧЕГО, простите? Сдаётся мне, что Вы не вполне понимаете, что такое имитация. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января Имитации ЧЕГО, простите? Сдаётся мне, что Вы не вполне понимаете, что такое имитация. Имитация борьбы за "права русских" - например. Речь о "подделке", а не о попытке копирования. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ober-Leutenant 539 Опубликовано 20 января Имитация борьбы за "права русских" - например. Стало быть, в Крым и Сирию полезли, чтобы имитировать борьбу за права русских. Так, что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января Стало быть, в Крым и Сирию полезли, чтобы имитировать борьбу за права русских. Так, что ли? ИМХО Крым взяли для того что бы не упасть лицом в грязь перед избирателями после Евромайдана - что собвтенно и произошло исходя из рейтингов. Иного рациаонального обьяснения анексии Крыма - я просто больше не вижу. И да, в этом процессе была также имитация "защиты русских". С Сирией куда сложнее, там имхо в большей мере идет торг с "западом", и имитация перед россиянами - "великой военной мощи". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13th 1 164 Опубликовано 20 января борьба за права русских началась с Грузии. Сейчас уже прибалты прогинатся начали, т.к. РФ сделала всё возможное, чтобы никто не использовал порты Прибалтики, отчего вся их оставшаяся экономика превратилась в еще бОльшую проблему для ЕС. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ober-Leutenant 539 Опубликовано 20 января ИМХО Крым взяли для того что бы не упасть лицом в грязь перед избирателями после Евромайдана - что собвтенно и произошло исходя из рейтингов. Иного рациаонального обьяснения анексии Крыма - я просто больше не вижу. Не надо уподоблять ВВП украинским политикам, которые молятся на рейтинг, ибо потеря рейтинга - это потеря доступа к кормушке. Путину это вообще не грозило ни при каком раскладе. А то, что рейтинг взлетел, вовсе не значит, что всё делалось ради рейтинга. Просто напомню, что в начале 2014-го до выборов оставалось ещё 4 года. Какие избиратели? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Akrit 461 Опубликовано 20 января C республиканцами Кремлю всегда жилось как-то спокойнее. Понимаю что офтоплю. Однако вы же понимаете что это миф? Достаточно взглянуть на факты. Рейган и Буш гонка вооружений и развал СССР. ИМХО Крым взяли для того что бы не упасть лицом в грязь перед избирателями после Евромайдана - что собвтенно и произошло исходя из рейтингов. Иного рациаонального обьяснения анексии Крыма - я просто больше не вижу. Крым нужен из-за флота в первую очередь. Это самая очевидная причина. Мало было сомнений, что те кто сменят Януковича, откажутся от договоров им подписанных. А операция подобная готовилась давно (со времён помаранчевой), другое дело что при Януковиче и Медведчуке в этом не было необходимости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
SAB 302 Опубликовано 20 января Именно, Крым из-за флота в первую очередь. И не точно сомнения, а точная информация была что базы РФ лишилась бы. Ну и во вторую очередь именно защита русских от оголтелых Хохлов. А про имитации это Стас пургу несёт. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января Не надо уподоблять ВВП украинским политикам, которые молятся на рейтинг, ибо потеря рейтинга - это потеря доступа к кормушке. Путину это вообще не грозило ни при каком раскладе. А то, что рейтинг взлетел, вовсе не значит, что всё делалось ради рейтинга. Просто напомню, что в начале 2014-го до выборов оставалось ещё 4 года. Какие избиратели? Тогда какова причина "похода на Крыма" - по Вашему мнению? Понимаю что офтоплю. Однако вы же понимаете что это миф? Достаточно взглянуть на факты. Рейган и Буш гонка вооружений и развал СССР. Крым нужен из-за флота в первую очередь. Это самая очевидная причина. Мало было сомнений, что те кто сменят Януковича, откажутся от договоров им подписанных. А операция подобная готовилась давно (со времён помаранчевой), другое дело что при Януковиче и Медведчуке в этом не было необходимости. Договор аренды - давал бабло в карман, и скидку на газ. Ющенко не разорвал аренду, с чего бы ее разорвал кто-то иной? Именно, Крым из-за флота в первую очередь. И не точно сомнения, а точная информация была что базы РФ лишилась бы. Ну и во вторую очередь именно защита русских от оголтелых Хохлов. А про имитации это Стас пургу несёт. Точная инфа от Ванги? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dino 207 Опубликовано 20 января (изменено) @Takeda, начну с пары фраз от А. Эйнштейна: 1. "Если учёный не может обьяснить свою теорию ребёнку, то он не учёный, а шарлатан" 2. Эйнштейна часто спрашивали, в чём секрет его гениальности. Как-то он ответил: "В детстве я много болел и не учился в школе. В результате, только уже в довольно зрелом возрасте стал задавать вопросы, на которые у всех уже с детства были устоявшиеся ответы. Мои ответы оказались совсем необычными". Пытаюсь делать так же - задавать вопросы, на которые, казалось бы, уже есть всем известные ответы. И на поверку выходит, что ответы не так уж очевидны. Я не припомню ни одной классификации режимов, которая бы использовала в качестве значимого признака риторику Всё когда-нибудь бывает впервые. Чем та же риторика (ака демагогия, очковтирательство) хуже в качестве доступной субъектам стратегии борьбы за него [доступ к важнейшим управленческим позициям] чем, к примеру, собственность? Особенно если риторические фигуры речи подкрепить неиллюзорной угрозой присесть в тюрьму за оскорбление чувств демагогов? Основными характеристиками политической системы, определяющими характер политического режима, являются: • способы формирования институтов государственной власти; • степень политического участия населения в процессе принятия государственных решений; • процедуры и механизмы выработки, принятия и осуществления политических решений; • приемы и способы осуществления власти; • роль открытого насилия и принуждения в государственном управлении; • степень открытости борьбы за власть; • мера политического контроля за функционированием различных институтов и структур общества. Собственно, это то, что я и подозревал: терминологическая путаница из-за дублирования и качественной неоднородности. Обратите внимание, что характеристика политсистемы, которую я выделил жирным шрифтом, настолько широка, что включает в себя все остальные характеристики, вместе взятые. И, пожалуй, ещё кое-что. СтОит ли удивляться, что при такой неупорядоченности фашизм оказывается то режимом, т оидеологией, то политсистемой. Так может и не надо определять феномен (и фашизм в том числе) через совокупность всех упомянутых когда-либо признаков и обойтись минимальным достаточным для однозначной идентификации набором?Изменено 20 января пользователем Dino Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Peterson 556 Опубликовано 20 января Ющенко не разорвал аренду, с чего бы ее разорвал кто-то иной? Уверенности не было. Точная инфа от Ванги? Нет. И насколько мне сорока на хвосте принесла - никто не ожидал отсутствия хоть какого-то сопротивления в Крыму. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
August 416 Опубликовано 20 января А в 2004 году - была уверенность? Это попросту очередной поиск очередного оправдания. Лично мне, не известно не одно серьезное обсуждение данного вопроса. И наоборот, я знаю мнение многих ЛПРов в Киеве - которым флот совершенно не мешал, и наоборот они всегда считали что РФ платит кучу денег не за что, и потешались с этого. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Peterson 556 Опубликовано 20 января Это попросту очередной поиск очередного оправдания. Лично мне, не известно не одно серьезное обсуждение данного вопроса. Эээээ. Зачем искать оправдание? И перед кем? наоборот, я знаю мнение многих ЛПРов в Киеве - которым флот совершенно не мешал, и наоборот они всегда считали что РФ платит кучу денег не за что, и потешались с этого. Никто не знал, что взбредет в голову скакунам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тарпин 683 Опубликовано 20 января наоборот они всегда считали что РФ платит кучу денег не за что, и потешались с этого Зря )) Таким отношением сами накаркали ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты