Перейти к содержимому


Фотография

Русские союзники монголо-татар


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3011

#2961 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 623 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 15:25

2WiSt

Влияние климата на современную экономику.

:wall: Опять?! Может стоит на название темы посмотреть? :)
  • 0

#2962 off   Archi

Archi

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 8 105 очков опыта
  • Откуда:Жодино
  • Обзывалка:Дюк из Валгевене

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 15:32

По идее, где-то со 196 страницы надо перенести все куда-то в другое место.

У нас же где-то была тема именно про земледелие.
  • 0

#2963 off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 528 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 15:43

2Archi
2WiSt
Идите сюда:
http://www.twow.ru/f...pic=5991&st=660
  • 0

#2964 off   еремей зонов

еремей зонов

    Ветеран

  • Цензор
  • 4 528 очков опыта
  • Откуда:Москва (Оренбург)
  • Обзывалка:МышЪ ученый

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 16:15

2Archi

По идее, где-то со 196 страницы надо перенести все куда-то в другое место.

Не получается, может, тема слишком большая.
  • 0

#2965 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 723 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 16:37

2Takeda

Опять?! Может стоит на название темы посмотреть? :)

Может стоит контекст посмотреть?
Влияние климата регионов и плодородности почв рассматривалось в контексте обоснования "настоящих" причин упадка средневековой Руси. В частности причин, почему "Страна городов" превратилась в большую деревню и соответственно упустила момент рывка, который обеспечили развитые западные города в своих регионах.

Собственно, эта версия двигается в противовес Игу, как основной причине упадка на Руси. Так что, все в рамках темы.
  • 0

#2966 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 623 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 16:43

2WiSt

Влияние климата регионов и плодородности почв рассматривалось в контексте обоснования "настоящих" причин упадка средневековой Руси. В частности причин, почему "Страна городов" превратилась в большую деревню и соответственно упустила момент рывка, который обеспечили развитые западные города в своих регионах.

Ох ты ж сколько комплексов... Кто называл Русь "Страной городов"? Вспомни
  • 0

#2967 off   WiSt

WiSt

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 5 723 очков опыта
  • Откуда:Архангельск
  • Обзывалка:Вождь

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 16:45

Комплексов? :)
  • 0

#2968 off   Takeda

Takeda

    *Супермодератор

  • Цензор
  • 7 623 очков опыта
  • Откуда:Москва (Краснодар)
  • Обзывалка:Адвокат Дьявола

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 16:54

2WiSt

Кто называл Русь "Страной городов"? Вспомни

Ну-ка... :)

И еще - расскажите мне, сударь, о независимости городов и реальной роли сословного представительства на Руси :)
  • 0

#2969 off   xcb

xcb

    Легенда ТВОВ

  • Сенатор
  • 19 288 очков опыта
  • Откуда:Кемерово
  • Обзывалка:ЗАНУДА

Перейти к Наградному листу

Отправлено 07 Октябрь 2013 - 17:20

2WiSt

В частности причин, почему "Страна городов" превратилась в большую деревню и соответственно упустила момент рывка, который обеспечили развитые западные города в своих регионах.

а потом еще влетели в очередную петлю антисистемности, огребли опричнину и Смуту. Очень долго от этого лечились.
  • 0

#2970 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 09 Октябрь 2013 - 04:14

2Chernish 29 сентября 12-01 194 страница темы.

Военное лидерство - в военных технологиях - как правило и есть мировое лидерство вообще.

Получается Профессор на 13 век этот лидер Золотая Орда.Какой у нее научный базис для лидерства?

Но я не о нем. Университет - это не военное лидерство. Это наука, которой самостоятельно никогда не было в Китае и в России между прочим тоже - и не могло бы появится. Научный метод познания мира.

Можно ли указать стимулы и мотивы к развитию этого научного познания и затем попросту примерить к существующем тогда странам для выявления лидерства?

А грамотность Новгорода это хорошо, но к примитивному уровню развития экономики Руси

И чем же она примитивна в том же Новгороде? Профессор вы сравниваете Киевскую Русь с каким европейским веком?

Потому что страна с примитивным базисом не может быть лидером невзирая ни на какие частные достижения на этом базисе возведенные

Снова вас спрошу, вы сравниваете Киевскую Русь с каким именно веком в Европе?
Каков продвинутый Базис в 11-13 веке у европейских стран?Развернутого ответа не прошу-максимального короткого, чтоб сильно не затруднять вас.

Он везде замечен. Это планетарное явление, похолодание климата.

Но ведь вы же вот Здесь же на твове в другой теме обосновывали что цитирую вас же:"славяне перлись на север за подсечно-огневым земледелием... оно очень выгодно - выгоднее распашки черноземов!...И в течение трех лет получают фантастические урожаи"

Разбегающееся под натиском изменения климата и истощения прежних ареалов по деревням и заимкам крестьянство не нуждалось в деньгах, а нуждавшийся в них господствующий класс был перебит татарами и в любом случае не имел возможности контролировать свободное лесное население. Система даней введенная при Ольге кончилась, а до крепостного права еще не дошли. Вот и рухнули "деньтги", обслуживавшие хищническую верхушку Киевской Руси, жиревшую на международной торговле и снимавшую сливки с подсечно-лесного земледелия через полюдье

У меня абсолютная уверенность в том что вы знаете Профессор то, что так называемый "безмонетный период" начался задолго до прихода монголов. Собственно со временем отруб серебра известный как рубль появился потому что монеты не ходили.Ходило для крупных расчетов весовое серебро в слитках.Не нужны были монеты,видимо был безналичный расчет по мелочи, а беличьи головы кредитками

Это очень древний и безнадежно устаревший взгляд.
Никогда не было единой Руси. Всегда было два народа - северный, Новгородский, и южный, Киевский.

Три профессор.Еще берладники и бродники с ушкуями. :) Я говорила не про этногенез.В конце концов Москва объединяла абсолютно разные народы.Там спор был про то возможно это без Москвы и могло ли Москву что заменить вместо нее.Стала бы Русь Россией без монголов,ведь до Камчатки Русь дошла без Орды.
Что насчет торговых путей Киевской Руси? Они объединили север с югом.Хотелось узнать ваше мнение насколько объединил Русь торговый путь из Европы на Каспий,то есть с запада на восток.

Ну и Москва это не просто город. Это тип власти и характер отношения к народу. Новгород и Москва антиподы. Без татарщины никогда бы не было Московского царства, так что тут роль Орды - ведущая.

Новгород тоже платил дань Орде и точно также мог быть на ведущих ролях.Впрочем это альернатива.Пусть они антиподы просто спор был о том что окажись на месте Москвы другой город все было бы примерно тоже самое.

Августина это все устарело. Текст Карпини - написан тремя разными людьми и совершенно не соответствует археологии. Киев уничтожили свои, а еще больше упадок земледельческой округи и изменение торговых путей. Татары как всегда только помогли...и не в главном. Как и Рязань.

Профессор зная вашу иронично-провокационную манеру общаться я все равно не поверю что вы впали в ересь Хроноложцев. Текст Фоменко-написан тремя разными людьми и совершенно не соответствует археологии.
Черниговское княжество наверно тоже было разрушено своими да так что аж престол в Брянск перенесли после своих монголов.

Боже как все запущено. Русь была отсталым примитивным сообществом на целые стадии отстававшим от Европы. Базис, экономика, вот что определяет а не храмы и города (кстати тоже примитивные, равностадиальные варварским поселениям кельтов до Цезаря - и примерно так же укрепленные. Монголы щелкали их как орехи, а в Европе тут же тормознулись...)

Извините монголы тормознулись аж у самой Адриатики именно от этого? Оказывается базис большой был у паникующей Европы.А кто их тормознул базис или что-то другое?
Вы судите Русь по европейским стадиям, но зачем. Нельзя ли судить ее по своим стадиям и практическим результатам? Пусть они количественные а не качественные,так ну и что?
В конце концов достичь количества это тоже качество.Кто углубляется по вертикали а кто-то по горизонтали.Зачем извините Руси проходить все ступени и процедуры Запада и упрекать что у нее некоторых не было.Даже если так сравните внешние данные Киевской Руси и Европы, а не внутренние назревания и предпосылки.

При монголах самые низкие за всю историю страны налоги. Сразу после "освобождения" Иван Третий удвоил налоги.

Насколько выросли доходы налогоплательщиков при Иване III? Может это удвоение в долях и количестве было меньше монгольского.
Хотелось узнать у вас Профессор кто из исследователей лучше всего описывает монгольские налоги на Руси.Интересно на что ориентируетесь в монгольском налогообложении именно Вы как профи.
В любом случае этих налогов было множество, а ведь были еще и феодальные отработки на своих. Конечно уменьшился ордынский выход после Великой Замятни Дмитрий Донской легко выкупил тверского наследника за 10000 рублей что было больше выхода с Москвы,но насколько такие цифры были во времена Калиты и ранее?
  • 1

#2971 off   Августина

Августина

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 331 очков опыта
  • Откуда:Москва
  • Обзывалка:Почемучка

Отправлено 09 Октябрь 2013 - 04:18

2akyn

Кстати интересная тема, степень реального обложения русского народа при орде и при московских князьях.

Очень интересная!
Хазары брали по шекелю с сохи,монголы по полтине с сохи а ведь у монголов были и еще налоги типа емнип ямщиков,туски,тамги, даруги и чего-то там еще.
И у кого была больше и тяжелее дань если учитывать что при хазарах уровень производства был ниже?То есть одной сохе добыть шекель при хазарах было гораздо тяжелее чем полтину при монголах. Или все-таки нет?
  • 0

#2972 off   zenturion

zenturion

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 839 очков опыта

Отправлено 13 Ноябрь 2013 - 01:08

Текст Карпини - написан тремя разными людьми



Чушь из разряда "слышал звон " ...
  • 0

#2973 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 863 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 02 Август 2016 - 18:22

Вспомнилось, что на ТВОВе мы с Чернышом в этой теме как-то прошлись по взятию монголами Ярославля. Был ли штурм, не был штурм, как интерпретировать угольную прослойку в раскопах... И вот читая интересное интервью (точнее его расшифровку) Олега Двуреченского наткнулся на его вариант интерпретации. С учетом доп.данных. Жутковатая картинка...

 

Cкрытый текст

 

Рекомендую. Там и про Бородино есть и про Куликово поле :) 

 

http://22century.ru/...o-dvurechenskiy


  • 3

#2974 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 02 Август 2016 - 20:00


Рекомендую.

оченно интересно.

Привет,медвед!  :D


  • 0

#2975 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 863 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Август 2016 - 10:37


оченно интересно

 

Интересно :) Только относись к этому всему критически. Ибо интервью и фактология - две большие разницы, как говорят в Одессе.

 

Например, в "гражданском" захоронении естественно не все и даже не большинство черепов с раздробленными лицевыми костями. Большинство как раз имеет "стандартные" раны - сабельные или дырки от стрел. Впрочем, детский череп на фотографии с разрубом поперек лба тоже ... впечатляет. А повреждения лицевых костей - по другой интерпретации являются посмертными и связаны с грацильностью этих костей, прежде всего повреждаемых при перезахоронении, которое происходило уже на полуразложившихся оттаивавших трупах.

 

Научные статьи по этим раскопкам и их анализу - есть в подборке на ярославском сайте http://yargid.ru/blog/archeologia/

 

Меня-то заинтересовало это всё с точки зрения поведения ярославского князя Всеволода Константиновича (назван в числе убитых на Сити, но тело не найдено). Кто оборонял Ярославль? Вроде получается, что городское ополчение точно там было - но забрал ли он с собой ВСЮ дружину или оставил кого-то... Получается, что оставил - судя по этим рослым ратникам. Ушел только с личной? Тогда что там собиралось на Сити, если туда приходили князья с малым числом бойцов? Так и остаюсь в убеждении, что никакого там не было "накопления сил", а было простое желание пересидеть - в медвежьем углу (это даже сейчас именно медвежий угол, там неподалеку и речка Медведица есть :) )


  • 1

#2976 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Август 2016 - 15:34


Так и остаюсь в убеждении, что никакого там не было "накопления сил

вот пусть археологи и копают... :D


  • 0

#2977 off   Svetlako

Svetlako

    Почетный ТВоВец

  • Гвардеец
  • 6 863 очков опыта
  • Откуда:Российская Империя
  • Обзывалка:Дядя Миша

Перейти к Наградному листу

Отправлено 03 Август 2016 - 16:23


вот пусть археологи и копают...

 

Бывал я в тех краях :) Болото на топи. А устье Сити вообще под водой - затоплено Рыбинским морем. В итоге даже современных памятников, посвященных этой битва аж ДВА. Один в верховьях Сити, другой в низовьях. Старых же часовен и церквей, что на "точном" месте стоят - в каждом сельце было по три.

 

Тем паче, что есть мнение - никакой большой битвы вообще не было. Стояли все беглые князья поврозь станами - так поврозь в отдельных стычках их и повырезали. Розно и поступали с каждым - чего не могло быть в большой битве, где всем как на Калке одна смерть. Почему и получилось так что Юрий без головы оказался (когда его спустя месяц нашел Кирилл - есть такая историческая байка - так что он это был или символ-кенотаф Богвесть)), Всеволода вообще не нашли (это князя! местного!), Василько наоборот рукамияша и потом уже пленного задушили далече от Сити, Святослава с Владимиром не тронули.


Сообщение отредактировал Svetlako: 03 Август 2016 - 16:35

  • 0

#2978 off   Andron Evil

Andron Evil

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 2 728 очков опыта

Отправлено 06 Август 2016 - 15:51

 Жуть , как почитал... На Руси делом-то хоть кто-то занимался, а ? Мне кажеться Киевская Русь схватила момент, когда замятня на Востоке сместила торговые пути. Ну а потом все вернулось на круги своя... Собственно климат говно откровенное, ресурсов для производства маловато, а те что есть имеют альтернативу в ближнем зарубежье. Я знаю что в то время качественную сталь массово привозили из-за кордона (считай оружие было все привозное, примерно как сейчас заказывать уран и танки за границей) , также и серебро (а это основной "денежный" металл). Так что все просто пришло к тому с чего начинали братья-славяне... Только рабов-соотечественников продавали на паях с союзниками - монголо-татарами. Больше ничо не было... 

 А кто с кем воевал таки и не важно. Да и кто правил в те времена волнует разве что историков.


  • 0

#2979 off   Erke

Erke

    Тысяцкий

  • Гвардеец
  • 1 581 очков опыта
  • Откуда:KZ

Отправлено 06 Август 2016 - 17:38


взятию монголами Ярославля

Cкрытый текст


  • 0

#2980 off   Игорь

Игорь

    *Патриций

  • Гвардеец
  • 10 639 очков опыта
  • Откуда:Питер
  • Обзывалка:Хатамото

Перейти к Наградному листу

Отправлено 13 Август 2016 - 00:23

Erke,
Псевдоисторик этот Клим Жуков. Обыкновенный врун.

Не понимаю,зачем его тащить в Исторический.


Сообщение отредактировал Золд: 13 Август 2016 - 09:28

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


Свернуть чат Форумный ЧАТик Открыть чат во всплывающем окне

Теперь у ТВоВа есть еще один Чат, еще удобнее. Общаемся голосом, играем вместе, узнаем всё новое первыми. Заходим: Изображение
@  ПТУР Фагот : (25 Февраль 2018 - 10:51 ) @Ober-Leutenant а за российцев?
@  Ober-Leutenant : (25 Февраль 2018 - 10:50 ) Правда, "болел"-то я сначала за немцев...
@  ПТУР Фагот : (25 Февраль 2018 - 10:36 ) @Ober-Leutenant jr
@  Ober-Leutenant : (25 Февраль 2018 - 10:16 ) Я впервые за последние лет 10 смотрел хоккей позавчера и сегодня. Случайно, правда. Хорошо, что не зря.
@  ПТУР Фагот : (25 Февраль 2018 - 9:12 ) мое глубочайшее почтение
@  lekseus : (25 Февраль 2018 - 8:35 ) От Багатура пуля срикошетила на этот раз. Но ожидается повторный выстрел
@  Ober-Leutenant : (25 Февраль 2018 - 7:49 ) Я только рот, помнится, открыл, потом месяц доказывал, что я не верблюд. И безуспешно...
@  lekseus : (25 Февраль 2018 - 7:42 ) Есть основания для подобного суждения
@  Ober-Leutenant : (25 Февраль 2018 - 7:34 ) У носителя маузера есть любимчики?
@  lekseus : (25 Февраль 2018 - 7:27 ) Еще нет. Рука с маузером медленно поднимается.
@  Ober-Leutenant : (25 Февраль 2018 - 7:16 ) Поздно. Его уже отвели за бруствер.
@  lekseus : (25 Февраль 2018 - 6:44 ) @ Bagatur Покайся!
@  Takeda : (24 Февраль 2018 - 22:50 ) Багатур, раз :)
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:30 ) @1kvolt попробую создать трансляцию на ютуб
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:27 ) @1kvolt насрать. Всё равно все уйдем на тот свет.
@  1kvolt : (24 Февраль 2018 - 22:18 ) Почитал про мозговых червей-паразитов. Стало страшно жить. Не смогу уснуть сегодня. :ph34r:
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:14 ) Не лги государю.
@  Bagatur : (24 Февраль 2018 - 22:10 ) @ПТУР Фагот одеколон с духами
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:09 ) @Bagatur что ты пил?
@  ПТУР Фагот : (24 Февраль 2018 - 22:09 ) Хочу штоф