Перейти к содержанию
Авторизация  
Chernish

Русские союзники монголо-татар

Рекомендуемые сообщения

На мой взгляд, версия Д.В.Чернышевского ВСЕРЬЁЗ УСИВАЕТСЯ :apl: , приобретая определённую логичность и стройность, если познакомится со следующим источником: “Гази Барадж. Летопись Гази Бараджа. 1229 – 1246 годы. Бахши Иман. Свод булгарских летописей." Том первый. Оренбург, 1993.

 

Так как по данной летописи выходит:

- ещё в 1237 года между Александром Ярославовичем и татарами был заключён договор (прислана грамота Великого хана);

- в походе Бату принимало участие булгарское войско (11 – 12 тыс. чел.) под началом эмира Гази Бараджа;

- отдельный булгарский отряд Бояна, сына булгарского царя (хана) Алтынбека, действовал на севере (бескровный захват города Устюг);

- к войску эмира Гази Бараджу присоединились 4 тысячи русских воинов из Нижнего Новгорода и Ростова;

- в сражении на реке Сить с войском Юрия Всеволодовича сражались булгары + русская рать (сами татары участия не принимали);

- Козельск держался не 7 недель, а 7 дней. Татары потеряли около 7 тысяч убитыми, но не от горожан, а в результате неожиданной атаки с двух сторон (из леса и города) сильных черниговских и козельских дружин;

- в походе 1241 года на Польшу и Венгрию к татарам присоединились смоленский князь Михаил с дружиной в 10 тысяч человек и литовский князь Аскал;

и т.д. и т. п..

 

Также смотрите: МИФТАХОВ, Зуфар Зайниевич. «Курс лекций по истории татарского народа (1225 - 1552 гг.)» Казань 2002.

 

О самой летописи см. тут: «Летопись Гази – Барадж тарихы (1229 - 1246).»

http://zlatalvova.narod.ru/Bolgaria/12/Gazi-Baradzh12.htm

 

Сразу оговорюсь – даю всю инфу по А.Б. Широкораду: "Русь и Орда". "Вече" 2004.

 

P.S. Да, интересует не сам Широкорад, а Ваши комментарии. :bangin:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Солдат ВИ

спасибьо за ценную ссылку.. я кажется почти все источники собрал ..а этого не знал .Респект!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Chernish

Ты бы к нам на форум заглянул. Там интересные вопросы по монголам обсуждаются. Может привнес бы свежую струю.

http://nevskiy.fastbb.ru/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выложил Грекова Б. Золотая Орда и ее падение. А также Пашуто В., Хорошкевич А., Флоря Б. Древнерусское наследие... Может кому нужно...

http://www.a-nevskiy.narod.ru

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Goodwyn

Нужно, конечно нужно, но время :(

 

А можно попросить вас об адресной рассылки, с Ящика мне проще качать :help:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты бы к нам на форум заглянул. Там интересные вопросы по монголам обсуждаются. Может привнес бы свежую струю.

 

С удовольствием да мне и сюда ужке трудно заглядывать - время.. отпусков ;) Сейчас пишу с острова на Волге по мобильнику.. так что сам понимаешь ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Goodwyn

Выложил Грекова Б. Золотая Орда и ее падение.

хоть,и не историк,но,имхо,книга оченно и оченно :)

Ты сам не пропадай. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Chernish

Еще раз перечитал статью(в который раз :) )с удовольствием.

И вот возник вопрос(может,я пропустил ответ?).А где Ярослав мог набрать дружину?В каких княжествах?Кто из "малых" князей его поддерживал?

Не мог же,он,в одиночку,быть "пятой колонной".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

попробуй на моем форуме спросить. Там как раз это обсуждается.

xcb

А можно попросить вас об адресной рассылки, с Ящика мне проще качать

 

Я только еще не знаю как сделать эту рассылку. Если знаешь - сообщи. А я пока поспрашиваю техподдержку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Goodwyn

Я на сайтах (в спорах о Татаро-монгольских нашествиях) даю ссылки на ваш сайт, это ничего :huh: Ругаться не будете :worthy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я???!!! Да ни за что!!! Только пчему у нас не спорите? :o У нас это главная тема. :cheers:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Goodwyn

Я???!!! Да ни за что!!! Только пчему у нас не спорите?  У нас это главная тема.

Исправлюсь, обязательно исправлюсь :cheers:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос, уже поднял на сайте "Goodwyn", теперь спрашу и здесь

 

Что такое "Неврюево нашествие"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

xcb

Что такое "Неврюево нашествие"?

было вызвано недовольством Батыя князем Андреем - намечавшееся сближение с Даниилом Галицким,не едет в Орду(в отличие от брата Александра).Итог - карательная экспедиция монголов в 1252 году во Владимиро-Суздальское княжество под командованием Неврюя.Но ханом,вроде,уже был Сартак.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

вот возник вопрос(может,я пропустил ответ?).А где Ярослав мог набрать дружину?В каких княжествах?Кто из "малых" князей его поддерживал?

 

Д.Ч.* Так он же имел удел в Переяславле (северном), плюс - выборный князь Новгородский, плюс - временно и.о. в.кн.Киевского ;) . В походы хаживал грабительские неоднократно (в ту же Прибалтику) - казны наверняка много имел, и престижа тоже - к такому князю со всей Руси ехали служить

ну и как видиться братья Всеволодичи раскололись - к Юрию на Сить не только Ярослав не пришел но и Святослав тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Chernish

сэнкс.

 

к Юрию на Сить не только Ярослав не пришел но и Святослав тоже...

насколько видится коалиции у Ярослава были неустойчивыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
насколько видится коалиции у Ярослава были неустойчивыми.

 

И я так думаю.. недаром же Ярослав по сути своей - неудачник.. если бы не монголы так и остался бы третьесортным удельным князем..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игорь

Итог - карательная экспедиция монголов в 1252 году во Владимиро-Суздальское княжество под командованием Неврюя.Но ханом,вроде,уже был Сартак.

Ага, а такой нюанс - Великим Князем становиться АН (Гостивший? в этот момент в Орде) и проводится перепись Людская для обретения дани ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

xcb

Ага, а такой нюанс - Великим Князем становиться АН (Гостивший? в этот момент в Орде) и проводится перепись Людская для обретения дани

ну,и что.Прямых свидетельств,имхо, науськивания АН монголов на брата Андрея нет.Тем более,наследственность - Ярославич все же. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немог ли кто нибуть просветить меня темного, а русские отряды, участвовавшие в походе монголов в Польшу - это "союзники" или "поданные"?

 

в походе 1241 года на Польшу и Венгрию к татарам присоединились смоленский князь Михаил с дружиной в 10 тысяч человек

И какое отношение (в плане "союзник-подчиненный") было между монголами и смоленским князем Михаилом?

 

литовский князь Аскал

А про это что нибуть подробней можно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горог

И какое отношение (в плане "союзник-подчиненный") было между монголами и смоленским князем Михаилом?

Конечно Профессора, надо бы дождаться, но мниться мне что в качестве Союзника шел, ибо не захвачен был Смоленск Монголами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Chernishу (С уважением, но...)

 

Зачем тогда Татарам доводить до смерти своего Союзника(Ярослава)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Золд

Зачем тогда Татарам доводить до смерти своего Союзника(Ярослава)?

Вы забыли добавить каким именно татарам :D

Ведь Интересы Золотой Орды и Каракарума - не одно и тоже ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Какие то важные ссылки

Ждем предложений о том какие ссылки нужны ниже.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

Конкурс

Нужно написать о нашем сообществе 4-5 предложений. Шлите в ЛС Золду.

×

Важная информация

Политика конфиденциальности Политика конфиденциальности.